Ligden 98

с поголовно рыжими головами?) в детстве ya был рыжим лет до 10 , вообще у монголов это не редкость

А кем по вашему они должны быть? тогда от чего кыргызы европеоиды?

Интересно..Почему на вашей карте не обозначены кыргызы(гяньгунь,цзянькунь)? Глава XII. ЗАПАДНЫЙ КАГАНАТОрганизация орды. Китайские и греко-армянские авторы, описывающие Западнотюркютский каганат, ограничились поверхностью явлений, сосредоточив внимание на племенах, входивших в эль, а не на самой тюркютской орде, господствовавшей в нем. К счастью, экспедицией П. Пельо был обнаружен географический трактат второй половины VIII в., составленный пятью хорами (тогонцами) и переведенный на тибетский язык [+54]. Этот документ состоит из пяти докладов [+55] "О царствах и племенах, обитающих на севере" (т. е. к северу от Тогона); в четырех описывается этнополитическая ситуация, современная им, а в одном (первом) - историческая, которую можно точно датировать концом царствования Тун-джабгу, что видно из состава племен, перечисленных в документе. Понимание этого документа встречает ряд неожиданных трудностей. Прежде всего язык, на котором он был впервые составлен, повидимому южномонгольский, в отношении терминологии подвергся сильному влиянию китайского. Очевидно, авторы докладов были люди образованные и знали китайскую географическую литературу. Поэтому названия племен носят отпечаток традиционных фонетических искажений, свойственных китайскому языку. Затем, перевод на тибетский язык еще исказил названия племен, известных переводчику понаслышке, и тем не менее расшифровать документ можно при условии сопоставления его с суммой сведений, накопленных наукой, и при тщательной исторической критике. В четырех строках тибетского текста подлежащих анализу, содержится двенадцать (на самом деле одиннадцать) племенных названий. Указано, что "эти племена не имеют царя и выставляют 6 тыс. воинов" [+56]. Отсутствие царя (очевидно, для каждого племени в отдельности) можно понять только так, что они непосредственно подчинены верховному хану и в отличие от прочих племен, входящих в каганат, лишены самоуправления. Если это верно, то они должны входить в систему толис-тардуш, двух крыльев западнотюркютского эля. Так оно и есть, хотя с небольшой поправкой. В состав тогонцев, кроме муюнов, вошло племя «белых сяньби», – свидетельствует Л.Н.Гумилёв в своей книге «Хунны в Китае» (с.32) Монгоры, ту (кит. трад. 土族, пиньинь: Tǔ Zú; самоназвание — хор, мэнгулэ, мэнгуэр кунь и др.) — один из монголоязычных народов. Входят в 56 официально признанных национальностей Китая. Проживают в провинциях Цинхай и Ганьсу. Численность — 241 198 человек (2000, перепись). Монгорский язык имеет два диалекта: хучжуский с заметным влиянием тибетского языка и миньхэский — с влиянием китайского. В 312 году в Цинхае сложилось сяньбийское, или монгорское, государство Тогон, которое просуществовало до 663 года, когда было завоевано тибетцами. определенная часть сяньбийцев должна Являться про монгольской

Был..Но со временем в результате смешении стали монголоидами.. а почему тюрки монголоиды ?

Согласен с тем,что его потомки давно уже не тюрки.. Но тем не менее,изначально они были тюрками.. Так-же как и монголы-хиргисы : сейчас они монголы,но немонгольский корень "хиргис" говорит об изначально кыргызском происхождении. если же под монгольскими киргизами имеете v vidu чоросов , то это не доказано; существенная противоположность ести у монголов и тех же уйгуров))

Согласен с тем,что его потомки давно уже не тюрки.. Но тем не менее,изначально они были тюрками.. Так-же как и монголы-хиргисы : сейчас они монголы,но немонгольский корень "хиргис" говорит об изначально кыргызском происхождении. я имел ввиду тех же дербетов , хошеутов, род борджигинов, Хатагин, и тд и тп

Кстати все время забывал об этом упомянуть..Читал где-то,что в эпосе "Джангар" ближайшим сподвижником и союзником гл.героя является пришлый иноземец Хонгор..Видимо - это отголосок союза ойрат и кыргызов в средневековье..И видимо это тесное сотрудничество стало причиной возвышения кыргызов в среде ойратов..действительно весело .. sredi tuvincev esti rodovoe Hongor- Halha ,Turan navernaa знает ))

азаза

пo утверждению известного монголоведа Г. Н. Румянцева , байырку- баргуты , поколение монголов , Народное понимание термина «тумат/тумэт» развил Г. Д. Санжеев, обосновавший теорию о том, что туматы были войсковой организацией тех же хоринцев. Он же обратил внимание на тот факт, что в «Сборнике летописей Рашид ад-Дина» туматы названы «племенем и войском». Отсюда проистекал тезис о том, что «племя и войско» в данном случае это хори и тумат. Близкую позицию занимает сейчас Д. Д. Нимаев.

lol

джунгары даже в лучшие годы не собирали 50 тысяч , Была ли Орбулакская битва? Сколько джунгаров стали казахами?.. Кому были выгодны казахско-джунгарские войны?.. Кто выдвинул идею массовой свадьбы, чтобы обуздать Китай и Россию?.. Исследователь Мурат УАЛИ с новой книгой "Эпоха обретения границ" в программе ARMAN.

Безусловно,что этноним "кыргыз" впервые упоминается в 201 г. Д.Н.Э.,в то время как этноним "тюрк" впервые упоминается в 542 г. Н.Э.,то есть позже на 743 лет..Но тем не менее,по утверждению ув. Рустам аке самое первое тюркское слово, зафиксированное в источниках это кыргызское слово "ай" - луна. К слову вроде примерно 3 век до н.э.А это вполне,на мой взгляд,общетюркское слово..Так-что не совсем понятен термин "отюреченный".. Многие самоедские народы скорее всего отюречели(окыргызили) древние кыргызы,которые впоследствии стали кыштымами кыргызов.. Енисейские кыргызы вроде как европеоидный компонент у них ? или же тунгиды ?

Почитайте про ойратов и кыргызов начиная с этого поста и вы все поймете.. кыпчаки и кыргызы Правили ойратскими и халхаскими племенами по праву сильного. но это их не делает Tюрками Argutai, Ugechi-kashka ?

Абсолютно с вами согласен.. От себя хочу еще добавить,что лыжами пользовались не только кыргызы и самоеды,но и урянхайцы,а также предки монголов,что свидетельствует петроглифы обнаруженные в Монголии,где изображены древние лыжи.. О монгольских лыжах в древности : При изучении истории человечества до возникновения письменности, археологические памятники играют исключительно важную роль. Одним из видов таких памятников является петроглифы. Монголия считается самой богатым страной по количеству петроглифов. Рассказ будет об интересном петроглифе Монголии, где изображены древние лыжи. чертежii восходят к незапамятной древности ))

Господа знатоки, Не факт, что именно так расшифровывается. Но это одна из версий да ?

Чаңга жаа – древнекыргызская стрельба на лыжах с луком. Многие ошибочно считают, что кыргызы не пользовались лыжами, однако это не так. Например, в китайских источниках говорится, что енисейские кыргызы использовали лыжи. В китайской летописи "Тайпинхуаньюйцзи" ("Описание мира годов правления Тайпин") 976-983 гг., Сунская династия, в главе о кыргызах так пишут: «(Эти) люди любят охотиться на животных. Все пользуются деревянными конями (лыжами). Когда поднимаются и опускаются по северному склону гор, (так) стремительно несутся, точно летят». [Перевод Н.В.Кюнер. Китайские известия о народах Южной Сибири, Центральной Азии и Дальнего Востока. М., 1961] В Юаньши (летопись окончена в 1370 году) так пишут о лыжах кыргызов: «Обычаи цзилицзисы отличаются от обычаев всех других владений. Их язык похож на язык уйгур. Живут цзилицзисы в хижинах и юртах. Занимаются скотоводством и кочуют в зависимости от наличия воды и пастбищ. Имеют значительные сведения об обработке земли. Как выпадает снег, верхом на деревянных конях (т.е. лыжах - Э. Б.) выезжают на охоту. В их землях есть породистые лошади, а также белые и черные охотничьи соколы». ("Юань-ши" (история династии Юань). Изд. в серии Сыбубэйяо, т.034, Шанхай, 1935-1937 гг. Цзюань 63. Географический раздел, стр 487. В Сведения в "Юань-ши" о переселениях кыргызов в XIII в. Известия Академии наук Киргизской ССР. - Фрунзе, 1965 - СОН - т. V - вып.1 - C. 59-65) У Рашид ал-Дина в Джами ал-Таварих («Сборник летописей» - труд полностью закончен в 1310-11 году при дворе Хулагуидов на персидском языке) описыватся, что лыжи знакомы и кыргызам и вообще в Туркестане и Могулистане. "Так как в их стране очень много гор и лесов, а снег выпадает в большом количестве, то зимой по снежному покрову они бьют массу дичи. Они делают особые доски, которые называют чанэ, и на них становятся; сделавши из ремня поводья, прикрепляют их к передним концам досок, берут в руки палку и, скользя по снежному покрову, упираются той палкой в землю, подобно тому как гонят по воде судно. Они так гоняются на чанэ/лыжах/ по степи и равнине, по спускам и подъемам, что настигают горного быка и других животных и убивают. Рядом с теми чанэ, на которых сами находятся, они тащат привязанными другие лыжи; на них они складывают убитую дичь. Если даже наложат на них две-три тысячи манов груза, то потребуется небольшое усилие, чтобы с легкостью идти по снежному насту. Если же кто-либо будет несведущий и неопытный в этом деле, то, когда он побежит, ноги его разойдутся врозь и разорвутся, особенно на спусках и при быстром разбеге. Обученный же человек бегает с великой легкостью. Никто сему не поверит, пока не увидит. Молва достигла благословленного слуха государя ислама, он приказал привести группу лиц, которые были из той страны. Они сделали то как раз тем способом, который только что изложен. Он был доказан, и в нем не было ошибки. В настоящее время государь приказал вторично сделать испытание. Чанэ знают в большинстве областей Туркестана и Могулистана. Особенно же о них имеют понятие в областях Баргуджин-Токум, у племен: кори, киргиз, урасут, теленгут и тумат, потому что в этих областях особенно употребляют этот способ передвижения. Тот упомянутый народ твердо и непоколебимо стоит на том правиле и обычае и постоянно пребывает в лесах". Собственно лыжами (на кыргызском чаңгы) люди пользовались еще с каменного века. Что касается кыргызов, то по крайней мере с Тагарской эпохи (VIII—III века до н. э.), кыргызы пользовались лыжами. Этому служит подтверждением петроглифы на священном для древних кыргызов и современных хакасов месте, называемом сегодня «Сундуки» на Енисее (Четвертый Сундук на р. Белый Июс – приток Енисея) и на Шелаболинских скалах у р. Тубы, правого притока Енисея.По находке в могильнике Ростовка (15 км от Омска) относящемуся к сеймино-турбинской культуре (середина 2-го тысячелетия до х.э.) мы видим использование для передвижения одновременно лыж и лошадей.

А что за кыргызы,которые в кит.источниках ловят лесных людей для работы в земледелии? И впервые слышу,чтобы самоеды жили в степи и занимались скотоводством.. А белых и черных американцев вы припишете к индейцам или это исключение из вашей логики? У нас много общего с хакасами и тувинцами,чем с персами..А вот много общего между монголами и маньчжурами говорит о близком родстве этих народов и об одном истоке..Этот исток - амурские леса и культура лесных народов и позже заимствованная у скотоводов кыргызов культура кочевников.. Тюркизация могла носить как естественный характер — культурные контакты, межнациональные браки и т. п., так и принудительный (насильственный) характер — завоевание, численное истребление и вынужденное переселение. Наиболее обширная тюркизация нетюркских по происхождению групп наблюдалась в Туркестане, где тюркизации подверглись древние индоевропейские по происхождению кочевые и земледельческие группы. В Евразийских степях также имело место смешение монгольских и тюркских групп при численном доминировании последних. В некоторых случаях тюркизации подверглось финно-угорское население. Примером является среднее Поволжье, где сформировались татары. Наиболее поздним и сложным является процесс тюркизации Анатолии мигрировавшими туда тюркскими племенами Тюркизация в Сибири и Центральной Азии «Киргизы представляют один из первых примеров народа, первоначально, по всей вероятности, нетюркского и впоследствии отюреченного. Отуречению особенно подверглись самоедские народности на южной окраине мест своего расселения. Этот процесс не закончен и до сих пор» - пишет тюрколог В.В.Бартольд ?

соответствия нашли только в cенeгальском языке i v португальской фамилии ? Вот беру слово наугад )))

Все таки, непонятно, титул шаньюй собствено китайского происхождения или китайская транскрипция сюнского титула, тогда кто он? Конечно, транскрипция. Причем вполне точная, не надо ничего особенно додумывать. У сюнну вообще мало что надо додумывать - практически вся титулатура сохранилась у древних тюрков и уйгуров как таковая или по крайней мере как компоненты личных имен. Будет интересно узнать вашу личную реконструкцию? Да, надо бы статейку написать как-нибудь. ждем ваш реферат НАУЧНОГО СОВЕТА РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК )))

А "правильное чтение" это что за явление? Это ваш очередной полет фантазии, или какая-то устоявшаяся в науке точка зрения? И вообще, ваш пример не является ШУМЕРСКИМ языком, это СТАРО-АККАДСКИЙ язык. А это уже семитские дела. Или вы о родстве семитских и тюркских языков что-то знаете? Вот опись фиксаций этого слова : saĝĝal [sAFE] (8x: Old Akkadian, Ur III) wr. saĝ-ĝal2 "safe" ~ ELA/Old Akkadian/Girsu 3(aš@c) še gur mah sag-gal2 ITT 2, 04480 1. ELA/Ur III/Girsu 1(diš) dur3 sag-gal2-la Amherst 052 r iii 5; 1(geš2) še gur 1(diš) 1/3(diš) sila3 4(diš) gin2 sag-gal2-la-ta LB 2086 16; 1(geš2) 2(barig) 3(ban2) še gur 1(u)5(diš) gin2 sag-gal2-la-ta LB 2086 18; še gur UD KA 2(diš) 1/3(diš)? sila3 4(diš) gin2 sag-gal2-la LB 2086 2; 5(aš)2(barig) 3(ban2) dabin gur 1(diš) 1/3(diš) sila3 4(diš) gin2 sag-<gal2>-la LB 2086 3; 1(u) 2(aš)? 4(barig) 3(ban2) gur1(diš) 1/3(diš) sila3 4(diš) gin2 sag-gal2-la x LB 2086 4. unknown/Ur III/Uruk [...] 2(aš) [x x še] gur# sag-gal2 BagM 26, 40, W 25042 1. http://psd.museum.upenn.edu/epsd/nepsd-frame.html У Вас опыта нет работы с шумерским языком... Поэтому Вы резко переходите) на старо-аккадский)) язык...))) Чтение IG: ĝal2 это позднее чтение. kакая просветительная писанина, tо и универ ходить не надо

тут непричем, значит все эти этносы могут быть тюрками , а причем тут булгары или болгары и какое отношение болгары имеют к тюркским народам Алтайцы, Тувинцы , Kыргызы, Attila ,Avar , Burgas ?

Салам, udalite moyu temu mongolosfera , spasibo

yag ug ner ni Buir bish Boir nuur yum bnlee , Boir zagas

Здравствуйте, У меня несколько прямоугольных вопросов )) Если хунну были объединением? -с точки зрения языка , в котором преобладал тюркский язык , a Cяньбийцы прото эвенками , в Mонголии все крупные реки на тунгуских наречий Orhon , Onon , Haraa , Eroo , Minj , Selenge , некоторые из них имеют и монгольскii терминa Selenge - Tumurtei murun (gol ) Кеп Сү Кель- (тюрк) Хөвсгөл -с монгольского Ариг ус , shamo - gobi , кто именно предшественникi монголов , Ухуань, шивэй , Kидани - наследники дунху ? почему у вас скифы ассоциируются с тюрками ? при живых потомков