Ligden 98

мдаа

чистый тюрок )))

чуть неловко вышло я мангол а данное наречие затрочил с киркызкого словаря )))

это случаем не атсюдА III веке до н.э. предки зюнгаров, дербетов, торгоутов, хошоутов сражаются на стороне персидского царя Дария, а потом вынуждены были служить у победителя Алескандра Великого, царя Македонского (Фирдоуси, Низами). VIII в., середина, на надгробной надписи уйгурского кагана Моюнчура, встречается слово «калмысы» обозначавшее «оставшиеся». Слово «калмык» и «калмысы» сходны как по форме, так и по содержанию. 840 г. после разгрома Уйгурского каганата "было положено начало монголоязычному древнеойратскому племенному союзу".

Мингиян Семенов

борявые

прекрасный ролик о калмыцкой семье

??

а ойратские эта какие )))

таң калардык все вроде строчат про Мангол-Киркизов- Тюркаязычных тд но никто не припоминает Самодийскую общину Саяно-Алтая это от чего уважаемый любитель истории)))

Б. З. Нанзатов ТУНГУССКИЙ И САМОДИЙСКИЙ ПЛАСТЫ В ЭТНОГЕНЕЗЕ МОНГОЛЬСКИХ НАРОДОВ Самодийский пласт. О южных или саянских самодийцах на-коплено достаточно материалов, чтобы говорить о принадлежно-сти к ним таких этнических групп, как камасинцы, карагасы, кой- балы, маторы, тайгинцы (тайгийцы), кашинцы и саянские горцы [Малолетко 1999: 221]. Находясь в непосредственной близости к тюрко-монгольскому миру, часть из них была вовлечена в этно-генетические процессы соседних этнических групп. Мадор. Маторы (маты, матор-аймак, маду) в XVIII–XIX вв. расселялись вперемежку с койбалами. На западе ареал расселе- ния ограничивался р. Абакан, на востоке — р. Гутара. [Там же: 228]. В Прихубсугулье в составе хотогойтов известна группа на-селения мадор [Чулуун 2006: 48], очевидно имеющая непосред-ственное отношение к саянским маторам. Скорее всего, мадоры вошли в состав хотогойтов во времена государства Алтан-ханов, когда большинство населения южного енисейского региона явля-лось данниками Алтан-ханов, где ведущую роль играли хото- гойты. В составе мингатов, расселенных вблизи Кобдо, есть под-разделение модон (модонгууд), по преданию происходящее от пришедшего урянхайца [Нансалмаа 2010: 28]. Вполне вероятна связь с этнонимом матор через ассимиляцию сначала в тюркской, а затем в монгольской языковой среде. Хаасуд. Кашинцы в XVII в. отмечались на правобережье Ени-сея, по Сыде и Коме. Этноним происходит от самодийского кас/ каш — «человек» [Малолетко 1999: 229–230]. В составе монголь-ских народов отмечается как хаасуд, в частности среди дархатов в Прихубсугулье [Нямбуу 1992: 133]. Зөөд, зуутраг. Наиболее близкими к монгольским народам, отюреченными самодийцами в Байкальско-Енисейском регионе, очевидно, являются оленеводы Восточных Саян. Оказавшиеся разделенными естественными географическими преградами, во- влеченные в социально-экономические связи с более многочис-ленными скотоводческими этническими группами региона, в на- стоящее время они представляют четыре самостоятельных этноса: тофалары, сойоты, тоджинцы и цаатаны. О самодийском прошлом тофаларов (карагасов) говорят ис-следования XVIII в., проведенные П. С. Палласом и И. Г. Георги, утверждавшими, что это самодийское племя с чистым самодий-ским языком [Паллас 1788: 524–526; Георги 1799: 19–20]. Хотя дальнейшие исследования зафиксировали лишь тюркоязычие тофаларов (карагасов). Факты, указанные Палласом и Георги, в любом случае отражают картину былой принадлежности определенной части тофаларов к самодийской общности. Об участии самодийцев в этническом составе тоджинцев писал С. И. Вайнштейн [1976: 171]. Общий обзор был сделан И. В. Рассадиным [2005: 17–26]. Носители этнонимов чогду, джогду, жогд соответственно при- сутствуют в составе тоджинцев, тофаларов и цаатанов. Фонетическими вариантами одного этнонима являются зөөт среди ойратов и народов Прихубсугулья, в частности в составе дэрбэтов [Аюуш 2012: 36], в составе дархатов — цагаан зоод и хар зоод [Нямбуу 1992: 133], в составе хубсугульских урянхай- цев сохранились две формы этнонима — зоод и жегд [Там же: 137], как и у алтайских урянхайцев [Бадамхатан, Лхагвасурэн 2012: 369]. Следует обратить внимание на то, что в фонетическом оформлении зоот/зэт встречается и среди монгольских народов России: зоот — среди западных халха, зэт — среди бурят, зёд — среди калмыков. По нашему мнению, к этой же группе следует отнести и этноним додут/тоду, наряду с зоод пред ставленный в составе цаатанов [Нямбуу 1992: 139], где в первом варианте -уд — монгольское окончание множественного числа. Вероятно, тоду, скорее всего, производное от джогду/чооду, но в отличие от зоот был адаптирован к монгольскому языку на более позднем историческом этапе, так как внутренние подразделения до наших дней сохранили тюркские цветовые обозначения: аг<ак — белый, кара — черный. Неоднозначным остается вопрос о происхождении этнонима и народа, которому он принадлежит. Очевидно, что это слово, широко распространенное в Саяно-Алтае, принадлежало одному из его древнейших насельников, а были это самоеды или енисейцы — в данное время трудно определить, так как на длительном этапе истории носители этнонима могли неоднократно менять свою языковую принадлежность, вовлекаясь в орбиту влияния близкородственных по хозяйственно-культурному типу народов, а также кочевых соседей. К этому же этнониму относится и еще один этноним, носители которого вошли в состав ойратов намного раньше, — это зуутраг в составе дэрбэтов [Аюуш 2012: 36]. Исходная форма этнонима зуут ураг аналогична бурятским манжи ураг > манжираг, мэрхэ- сэ ураг > мэрхэсэраг и т.п. Очевидно, что носители этого этнони- ма омонголились намного раньше носителей этнонима зөөд, на что указывает смена рядности. Ирхид, онход. В составе ойратов, бурят, прихубсугульских на- родов также распространены этнонимы ирхид и онход, носители которых также происходят от саянских отюреченных самодий- цев. В составе бурят, так же как в случае зуутраг/зоод, имеются две разновременные формы: ирхид и онход в составе тункинских и окинских бурят и сойотов, с одной стороны, и ирхидэй и отон- хой в составе идинских бурят — булагатов. Что касается этнони- мов ирхид и онход, то, очевидно, его носители омонголились и вошли в состав ойратов и западных бурят сравнительно недав- но (позднее Средневековье). Носители этнонимов ирхидэй и он- хотой вошли либо в раннемонгольский период, либо в период предшествующий, так как в составе этнонимов имеется четкий маркер в виде этногендерного монгольского аффикса, характерного именно для раннего Средневековья [Нанзатов 2005: 43–44].

?

в мобильности , неприхотливости войск , Монголы превосходили все народы того моментa , The Asud (Mongolian Cyrillic: Асуд, IPA: /ˈasʊt/) were a guard and military group of Alani origin. The Mongol clan Asud is the plural of As, the Arabic name for the Alans. Against the Alans and the Cumans (Kipchaks), the Mongols used divide and conquer tactics by first telling the Cumans to stop allying with the Alans and after the Cumans followed their suggestion the Mongols then attacked the Cumans[1] after defeating the Alans.[2] Alans were recruited into the Mongol forces with one unit called "Right Alan Guard" which was combined with "recently surrendered" soldiers, Mongols, and Chinese soldiers stationed in the area of the former Kingdom of Qocho and in Besh Balikh the Mongols established a Chinese military colony led by Chinese general Qi Kongzhi (Ch'i Kung-chih).[3] Alan and Kipchak guards were used by Kublai Khan.[4] In 1368 at the end of the Yuan dynasty in China Toghan Temür was accompanied by his faithful Alan guards.[5] Mangu enlisted in his bodyguard half the troops of the Alan prince, Arslan, whose younger son Nicholas took a part in the expedition of the Mongols against Karajang (Yunnan). This Alan imperial guard was still in existence in 1272, 1286 and 1309, and it was divided into two corps with headquarters in the Ling pei province (Karakorúm).[6] In 1254 Rubruquis found a Russian deacon amongst the other Christians at Karakoram. The reason why the earlier Persian word tersa was gradually abandoned by the Mongols in favour of the Syro - Greek word arkon, when speaking of Christians, manifestly is that no specifically Greek Church was ever heard of in China until the Russians had been conquered; besides, there were large bodies of Russian and Alan guards at Peking throughout the last half of the thirteenth and first half of the fourteenth century, and the Catholics there would not be likely to encourage the use of a Persian word which was most probably applicable in the first instance to the Nestorians they found so degenerated.[7] The Alan guards converted to Catholicism as reported by Odorico.[8] They was a "Russian guard".[9] Alans were converted to Roman Catholic Christianity in addition to Armenians in China by John of Montecorvino. After the Mongol invasion of Rus, many Alans submitted to the Mongol Empire. Some of them resisted the Golden Horde longer. Many warriors moved from Northern Caucasia to Mongolia. It is also claimed that they helped their new masters to fight against the Circassians and that they participated in the Mongol invasion of Europe. Under the rule of Möngke Khan, many were brought east to fight against the Chinese Song Dynasty and Kingdom of Dali in Yunnan in 1258-1259. The Alan imperial guard was divided into two corps with headquarters in Karakorum. After the coronation of Kublai Khan, those Alans participated in the campaign against Ariq Böke and later Qaidu under the Yuan Dynasty. They suffered heavy losses from Song resistance when they were under the command of Bayan of the Baarin and Aju. Kublai Khan organized them into the Jasin guard (Alan guard) of 3,000 soldiers around 1271, along with some of the Kipchaks[citation needed]. The Alani guard reached its peak during the reign of Tugh Temür and their number expanded to 30,000.[citation needed] During the 15-16th centuries, they formed part of the Yungshebiyu tumen in central Inner Mongolia and the Asud were large tribe of Southern Mongolia

у Tангутов монголы позаимствовали катапульты , движущие осадные башни , камнеметы ,у Чжурчжэнь метательные артиллерии, оружие , административное деление и тд

а почему за 1000 лет совместной жизни с Тюрками , не в условиях порабощения ,а в дружбе и соседстве , монголы не стали тюркоязычными ?

Раз пошли пожелания, то полезно упомянуть Санчиров В.П. О Происхождении этнонима торгут и народа, носившего это название // Монголо-бурятские этнонимы: Сб. ст. - Улан-Удэ: БНЦ СО РАН, 1996. Особняком в этом отношении стоит статья калмыцкого языковеда Д.А. Павлова "Названия основных калмыцких этнонимов", в которой он дал свою, на наш взгляд, крайне неудачную, этимологию слова торгут. Она, по его мнению, выглядит следующим образом: название торгуты образовалось от имени существительного (у автора "прилагательного", очевидно, описка. - В.С.) торhон - шелк и аффикса -уд. В монгольском толковом словаре Я. Цэвэла читаем: "Торгон цэрэг – бие хамгалах шадр цэрэг". Здесь торгон - шелк, цэрэг - войско, бие - себя, хамгаалах (по-калмыцки харсх) - охранять, шадр (по-калмыцки шидр) - близкий, что переводится как шелковые войска (войска, несущие охранную службу); иными словами, - драгоценные войска, поскольку они являлись охранными. В древнемонгольском языке тopha - шелк и аффикс -уд дают торhауд. Затем по общему закону губной ассимиляции торhауд → торhоуд → торhуд, отсюда торгуты. Следовательно, название торгуты восходит к слову торhа шелк, а не к торhо - зацепи, задержи Д.А. Павлов смешивает этнонимы торгут, таргут (название древнемонгольского племени) и название охранной стражи монгольских ханов XIII в., что позволяет ему толковать упомянутое в "Сокровенном сказании" личное имя Таргутай-Курилтух как якобы передающее "понятие Кирилтух торгутский, т.е. из стражи торгутской" А теперь рассмотрим, когда и при каких обстоятельствах торгуты вошли в состав дурбэн-ойратов. Здесь наиболее спорным является вопрос о происхождении и предках торгутов. Известные во времена П. Пелльо китайские источники цинского периода и калмыцкие источники предками торгутов называли древнемонгольское племя кереитов и их предводителя Ван-хана Тогорила. Наиболее раннее упоминание о предках торгутов в монгольских источниках содержится в "Шара Туджи", где утверждается, что "торгуты - потомки кереитского Онг-хана" (Torγud gegči Kereyid Ong qan-u üre) это в поддержку других версий. http://Torghut - Wikipedia, the free encyclopedia https://en.wikipedia.org/wiki/Torghut The name Torghut probably originates from the Mongolian word "torog" meaning "silk. "The Torghut (Mongolian: Торгууд/Torguud, "Guardsman" or "the Silks") are one of the four major subgroups of the Four Oirats. The Torghut nobles traced its descent to the Keraite ruler Tooril also many Torghuts descended from the Keraites. http://Омог түүхтэй Торгуудууд Их Эзэн Чингис хааны торгон цэрэг байсан www.apabt.mn/content/18136/.htm;jsessionid... Омог түүхтэй торгуудууд их эзэн Чингэс хааны торгон цэрэг байсан гэдгийг хүн бүр мэддэг. Бид их хааны отгон хүү Тулуйн хатан СОРХОГТАНЬ хатны нэрэмжит иж бүрэн тохижилттой цэцэрлэгт хүрээлэнг 300 гаруй сая төгрөгөөр төрөлх Ховд аймгийн Булган сумандаа байгуулан 2011 онд Ойрадын Зоригт Увш ханы 7 м хөшөөг босголоо. сами ,Халхаские Калмыцкие ,, Синьцзянские , торгууды возводят себя от Кереитов шелковые гвардейцы Торгуты?

(левая сторона называется зөв тал т.е. правильная сторона, а правая соответсвенно буруу тал-неправильная сторона. ) Перечитай еще раз комментарий, в скобках ,он указал о чем речь. Так что можешь просто мимо проходить ,со своими фотками и традициamii

мы с вами оцениваем монгольский язык ? Догшн Зүңһара Нутук ,

мончак-урянхайцы (урянхайцы-мончок, монгольские мончаки; самоназвание дъва / сойон — старое название тувинцев, монг. мончоого-урианхай(чууд) / Monchoogo Uriankhai < мончак — казахаское название тувинцев) — тувинцы, живущие в Буянтском сомоне Кобдосского аймака. Переселились от тувинцев, живущих в Китае (район озера Канас в Или-Казахском АО (кит. 图瓦人, пиньинь Túwǎ Rén), называемых просто мончаками (кёк-мончаки, кок-мончаки). Численность в Монголии составляет около 400—700 чел. Говорят на (кёк-)мончакском диалекте тувинского языка (в Монголии — на его ховдинском, или буянтском, говоре). «Название урянхи дают этому народу монголы, а сами же себя зовут туба или тува» — пишет Г. Н. Потанин тувинцы наглядно отделяет себя урянхай монголов !

то что рашид не знал о наличество тибетского и монгольских народов , то уж это его проблема.

монголы перенесли название монголоязычных урянхайцев на лесные племена (тувинцы, якуты и т.д) Сибири в XIII веке, возможно, после перекочевки их в разные стороны (XIII- начало XIV вв.). В более поздний период алтайцы тоже стали именоваться урянхайцами (монг. Алтан нуурын урианхай - урянхайцы Золотого озера, монг. Хатан голын урианхай - катуньские урянхайцы) но это название не употребилось и употребится как самоназвание алтайцев. Кроме этого, в XVII-XX вв. в русской литературе алтайцы были известны как белые калмаки, черневые татары и ойроты. По поводу других этнонимов тувинцев — урянхи, уряихаты, урянхайцы, сояны, сойоны, сойоты — в целом можно утверждать, что такое название им дали соседние народы, а для самих тувинцев эти этнонимы нехарактерны После падения Найманского ханства ойраты откочевали на юг и стали занимать господствующее положение в Алтайском регионе. Они создали союз Дербен-Ойрат, которые вошли многие племена в разный период. В состав этого союза вошли некоторые не ойратские (хошуты, торгуты, баяты и алтайские урянхайцы) племена, которые образуют современный ойратский народ. В результате многовекого господства ойратов, сформировалась единая культурная общность среди племен ойратского союза. Тувинцы, пришедшие из Саянских горах, осели около озёра Убсу-Нур. В XIV-XVIII вв. тувинцы оказались в составе Ойратского государства. Длительное соседство племен Саяно-Алтайского региона влияло не только на культуру, но и этнический состав. Например, некоторые тувинские роды вошли в состав алтайских урянхайцев но большинство алтайских урянхайских родов имеет монгольское происхождение.Русский путешественник М.В. Певцов, который в 1878-1879 годах посетил хошуны алтайских урянхайцев писал, что « ... урянхайцы подразделяются на две весьма различные группы: одна занимает бассейн верхнего Енисея, переходя немного даже на юг от хребта Танну-Ола, а другая-высокогорную область в Южном Алтае. Алтайские же урянхайцы говорят на монгольском наречии и отличаются, кроме того, от енисейских бытом и религией: алтайские урянхайцы-буддисты, а енисейские-большей частью язычники» (Певцов 1951:108) В работе Г.Н. Потанина можно найти такое высказывание: « ...племя, говорящее тюрко-татарским языком в северозападной Монголии, называется урянхайцами, это племя занимает узкую полосу вдоль нашей государственной границы от вершин реки Кобдо на западе до Косогола и далее Название урянхай придают этому народу Монголы, сами же они зовут себя Туба или Тува, ....так зовут себя и Кукчулуутуны » (Потанин 1881:7) Таким образом он правильно отметил, что нельзя путать тувинцев, которые никогда не считали себя урянхайцами, с алтайскими урянхайцами. Кукчулуутуны - один из тувинских родов, иногда их называли мончаги. Академик И.М.Майский, который работал в Монголии в начале XX в., писал следующее: «...для полной этнографической картины, которую мне пришлось наблюдать в Монголии нелишне ' упомянуть еще о так называемых урянхайцах.Алтайские урянхайцы, кочевавшие по Монгольскому Алтаю от верховьев Кобдо до верховьев Булгуна-они составляли семь хошунов, говорили по монгольски »(Майскгш 1921:34) Мнение этих исследователей чуть позднее поддержал бурятский ученый Ц. Жамцарано, написав, что «...по особенностям языка, образу жизни, формам традиционной культуры алтайские урянхайцы несомненно могут быть причислены к числу монголоязычных племен Западной Монголии» (Жамцарано1934:128). By the early 17th century the term Uriankhai was a general Mongolian term for all the dispersed bands to the northwest, whether Samoyedic, Turkic, or Mongol in origin.[6] In 1757 the Qing dynasty organized its far northern frontier into a series of Uriankhai banners: the Khövsgöl Nuur Uriankhai, Tannu Uriankhai; Kemchik, Salchak, and Tozhu (all Tuvans); and Altai people. Tuvans in Mongolia are called Monchoogo Uriankhai (cf. Tuvan Monchak < Kazakh monshak "necklace") by Mongolians. Another group of Uriankhai in Mongolia (in Bayan-Ölgii and Khovd Provinces) are called Altai Uriankhai. These were apparently attached to the Oirats. A third group of Mongolian Uriankhai were one of the 6 tumens of Dayan Khan in Eastern Mongolia. These last two Uriankhai groups are said to be descendants of the Uriankhan tribe from which came Jelme and his more famous cousin Subutai. The clan names of the Altai Uriankhai, Khövsgöl Nuur Uriankhai and Tuvans are different. There are no Turkic or Samoyedic clans among the Altai or Khövsgöl Uriankhais. сами тувинские историки уже давно обосновали что Tанды -Тывалар это не yрянхайцы . Монгуш М.В. Этнокультурные процессы у тувинцев Монголии Маннай-оол М.Х. Тувинцы Монголии: традиции и современность// Ученые записки ТНИИЯЛИ. Серия историческая. В XVIII. Кызыл, 1995. С.56-62. тувинские родовые заметно отличими . Иргит- галжан иргит, чоод иргит, адай иргит, жаланаш Сoян, и тд и тп

их тамга также отличается !

Sartuul (Mongolian: Сартуул) is one of the Mongol clans. They are sometimes confused with the Sartuuls, a group of captured artisans from Central Asia. However, their name is originated from Sart Uul (Mountain with the Moon), the name of a mountain where they live.[1] During the Qin rule there was a banner named Tsetsen Sartuul's hoshuu (Wise Sartuul's banner) and descendants of the banner began to use its name as a clan name when Mongolians began using their ancestors' clan names after 1990. 9 khutagts of Khalkha and 2 presidents of Mongolia are from the Tsetsen Sartuul's hoshuu.

в соседней ветке.