Туран

тюркские прототипы для почти всех простых хуннуских слов (с~1-й минуты)

Тангут обычно локализуют на востоке, ближе к большой излучине Хуанхе. Но в описании Марко Поло Тангут начинался уже в восточной части нынешнего Синьцзян-Уйгурского автономного района! Оставим это и расскажем об области Чиарчиан 139. ГЛАВА LVI Здесь начинается об области Чиарчиан Чиарчиан — область в Великой Турции, на северо-восток и восток. Народ — мусульмане. Городов, городков тут много... 139 Чиарчиан (Сиарсиан, Каршиан и др.) — Черчен, город и оазис в бассейне оз. Лобнор. ГЛАВА LVIII Здесь описывается Тангут 142 Как проедешь тридцать дней по той степи, о которой я говорил, тут город великого хана Сасион 143. Страна зовется Тангутом; народ молится идолам, есть и христиане-несториане, и сарацины. У идолопоклонников свой собственный язык. Город между северо-востоком и востоком... Оставим это и расскажем о другом городе на северо-востоке, в конце степи. 143 Сасион (Сашион, Шачжоу и др.) — г. Шачжоу (Дуньхуа) ГЛАВА LIX Здесь описывается Камул Камул 145 теперь область, а в старину был царством... 145 Камул (Хамул, Хами) — город и оазис на северо-восточной окраине Гашуньской Гоби стрелками показан маршрут Марко Поло, современные названия населенных пунктов приведены в примечаниях

1) Махмуд Кашгари именовал тангутами уж наверное тех тюрков, к которым относил РАД своих тангутов, из которых "было множество эмиров". 2) тангутами-тюрками были те тюрки, образцы речи которых приводил в своем Своде выдающийся тюрколог-языковед своего времени Махмуд Кашгари: „Я усеял его [свой труд] примерами стихов, произносимых ими [тюрками] в речах и обращениях, а также пословицами, которые они приводят в качестве мудрых изречений и в горести, и в радости - и передают от одного рассказчика к другому” (ДАТ, с. 5-6). 3) Марко Поло различал несколько категорий тангутов, в т.ч. идолопоклонников с собственным языком, к которым прежде всего надо отнести минья, не так ли? Тут, как я уже говорил, властвуют христиане, но и идолопоклонников довольно, есть и мусульмане. Страна зовется Тангутом; народ молится идолам, есть и христиане-несториане, и сарацины. У идолопоклонников свой собственный язык. я эти сведения уже по несколько раз вам выкладываю, но вы их почему-то никак не принимаете во внимание. Почему?

кто же тогда эти: и кем являлись эти пришлые тангуты: ??

если честно, не ожидал такого признания от вас

тангуты были (!) тюрками

тогда как вы объясните почти трехкратную отсталость по монголизмам алтайцев от тувинцев? Алтай-Ойрот и Алтай-Ойрат - и этноним, и ареал проживания одинаковы, и связи такие, что теснее уже некуда, а языки другие! алтайский язык - больше кыпчакский язык, чем тувинский, т.е. восточно-тюркский!

ув. Ындыр, наверное это для всех очевидно, но все равно отмечу: перед Масин Махмуд нарисовал морской залив, за ним - пролив, в условных обозначениях написано: зеленый цвет - это море, и зеленая краска с залива перед Масином в основном уже слезла. что касается Кореи, то если бы Махмуд хотел обозначить ее в качестве Масина, то морской залив должен был бы зайти с юга, уж такие вещи даже со слов не должны по идее исказиться с точностью до наоборот (прошу прошения, если непонятно написал) картографические сведения о дальних областях, о Масине в т.ч., дошли до Кашгари, как видно, в весьма далеком от реальности виде, наверное по принципу "испорченного телефона"

если бы Кашгари написал: "тангуты - одно из монгольских племен, а часть тангутов являются пришлыми для монгольских земель", а РАД включил бы тангутов в список монгольских племен, то Руст, Меченосец, Ермолаев и другие легко бы согласились с этим, а этих минья сразу бы определили в "пришлых для монгольских земель" и в маркополовских идолопоклонников, "у которых свой язык". не занимайтесь тюркофобией, юзерȧ!

у восточных тюрков, из которых к настоящему времени сохранились только тувинцы, язык остальных омонголился

адаш, стена Зул-Карнайна - это "не та стена, которую сегодня называют Великой китайской стеной". см.: Зу-ль-Карнайн эта стена на карте МК начинается юго-западнее Кашмира и далеко не доходит даже к югу от Степей и песков Уйгур с водоемом в общем Ю и Ю-В карты Махмуд нарисовал по мотивам легенды

Ув. Эр-Суге, в данном случае ув. Руст делает упор на слове "нойон" - мол, это не тюркское слово. ведь так, ув. Руст? думаю, "нойон" - не аргумент в споре с тувинцем

избирательное цитирование у вас, у кого же еще? почему вы оставили без внимания ту часть, где говорилось о тюркских Тоба, об "Элита Тангут, регулярно вступавшая в брак с ведущими семьями определенных тюркских племен Tuyuhun". Надо же комплексе рассматривать вопрос, а не избирательно. а почему ко времени Кашгари тюркский язык должен был исчезнуть, вовсе он не исчез, еще раз прочитайте МК: тюркский язык полностью исчез видимо ко времени экспедиций Козлова и Пржевальского, иначе они бы наверное его зафиксировали. о какой стене вы говорите!? и зачем вообще что-либо пробивать? достаточно просто предъявить обоснованные аргументы, в частности, свидетельствующие об отсутствии тюркских корней у тангутов и заодно опровергающие свидетельства Кашгари, РАД-на о тангутах как о тюрках.

типичный пример избирательного цитирования а то, что тюркский клан Тоба в 6-7 вв. был во главе тангутцев ничего не доказывает? Frederick W. Mote сразу написал про большую проблему кого называть тангутами 100%-ными тюрками тангуты не были уже во времена Махмуда Кашгари, что он и отмечал - часть тангутов являются пришлыми для тюркских земель очевидно, что преобладавший в начале тюркский язык со временем исчез в стране тангутов.

Imperial China 900-1800 Frederick W. Mote Harvard University Press, 1999 https://books.google.ru/books?id=SQWW7QgUH4gC&pg=PA170&dq=Tanguts+Turkic&hl=ru&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=Turkic&f=false 8. Origins of the Xi Xia State 168 I. The Tangut People: Names and Ethnic Identities 168 (страницы 168-169 недоступны) II. Early History of the Tangut Tribal People 170 III. The Tanguts Come into the Song Orbit 171 IV. Yuanhao Proclaims the Xia Dynasty 179 V. The Xi Xia as an Imperial Dynasty 182 II. EARLY HISTORY OF THE TANGUT TRIBAL PEOPLE If the problem of what to call the Tanguts is complicated, the remnants of information about their tribal history within the borders of China are even more so. In brief, the eight main tribal divisions of the Dangxiang Qiang in the sixth and seventh centuries were dominated by the Tuoba clan, written in Chinese the same as the name of the Turkic Tuoba nation which had founded the Northern Wei dynasty (386-535 C.E.).5 Whatever that implied, the word Tuoba as used by the Tanguts may also link them to Tibet, for it is based on the Turkic word tubbat. The Tangut elite regularly intermarried with leading families of certain Turkic Tuyuhun tribes, and there must have been considerable absorption of people and language and of cultural features both sides. The Tanguts thus came to bridge the Tibetan, Chinese, and Inner Asian cultural space, and competed in all three political orbits. Yet their Tibetan-related language and their long Qiang tribal heritage remained dominant in their culture, and thus even as they eventually became “people of the steppe,” they did not fully share in the sense of community recognized by all the Altaic-speaking peoples who were their steppe neighbors, whether the Turkic-speaking Uighurs, the proto-Mongol Khitans, or the other groups with whom they interacted. II. РАННЯЯ ИСТОРИЯ ТАНГУТСКИХ ПЛЕМЕН Если проблема того, кого называть Тангутами сложна, то остатки информации об их племенной истории в пределах границ Китая еще более сложны. Короче говоря, восемь главных племенных подразделений Дансян Цяна в шестых и седьмых веках были во власти клана Туоба, написанного на китайском языке так же как название тюркского народа Туоба, которая основала династию Северная Вэй (386-535 C.E.). 5 Безотносительно подразумеваемого, слово Туоба, как используемое по отношению к Тангутам, может также связать их с Тибетом, поскольку это основано на тюркском слове tubbat. Элита Тангут, регулярно вступавшая в брак с ведущими семьями определенных тюркских племен Tuyuhun, должна была быть значительным поглощением людей, языка и культурных особенностей обеих сторон. Тангуты, таким образом, являются мостом, соединяющим тибетцев, китайцев и Внутри-Азиатское культурное пространство, и они конкурировали во всех трех политических орбитах. Все же их связанный с тибетцами язык и их длинное Цяновское племенное наследие осталось доминирующим в их культуре, и таким образом как раз когда они в конечном счете стали “народом степи”, они не полностью разделили сообщество, признанное всеми говорящими на алтайских языках народами, которые были их соседями в степи - говорящие на тюркских языках уйгуры, первично-монгольские Khitans или другие группы, с которыми они взаимодействовали.

что не отменяет связи русских витязей со скифами

не понял, если человека зовут Джагамба, то он тангутоязычен (тибетобирманоязычен)?

Слово о группах тюрок и их племенах По происхождению тюрки делятся на двадцать племен. Все они восходят к Турку, сыну Иафиса [Яфета], сыну пророка Нуха [Ноя], — да благословит его Аллах! Они относятся к детям Рума, сына Ису [Исайи], сына Исхака [Исаака], сына Ибрахима [Авраама], — да благословит их Аллах! Каждое племя имеет ветви, количество которых знает только Аллах. Я остановлюсь лишь на больших племенах и опущу малые, за исключением ветвей угуз-туркман, я упомяну их ветви и клейма для скота, поскольку люди должны это знать. Я представлю расположение каждого [тюркского] племени по порядку [с Запада], от предместий Рума до Машрика, включая и язычников, и мусульман, начиная с тех, что ближе к Руму. Это Бажанак, затем Кифжак, Угуз, Иамак, Башгирт, Иасмил1, Кай, Иабаку, Татар, Киркиз. Последние ближе всех к Син. /с. 21/ Все эти племена находятся по эту сторону от Рума, простираясь на Восток. Далее — Жикил, Тухсй, Йагма, Уграк, Жарук, Жумул, Уйгур, Танут, Хитай, — это Син, затем Тавгаж, — это Масин. Эти племена находятся посредине между югом и севером. Каждое [к сожалению, только ровно половину!] из них я изобразил в этом круге./с. 22/

дело вкусовое по мне, вот это очень правдоподобно: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5069-головные-уборы-монголоязычных-народов/&do=findComment&comment=220807 узелок на верху - типичный буддийский узел

навершия халхасских шапок явно сделаны по буддийским, а не скифским, мотивам халхасские шапки сразу создавались с поднятыми отворотами, т.е. по другому принципу в нижнем ряду вместо халхасской шапки более органично смотрелась бы буденовка

Уйгур пришел

кстати, только что обратил внимание еще на один ляп Кычанова: в научном тексте в кавычки заключается цитируемый текст, а поскольку Кычанов цитировал Кашгари, то вместо «между Китаем и Тангутом» должно было быть написано "между Тангут и Син" ученый не имеет права изменять цитируемому из первоисточника тексту!

Далее: таким образом, город Хатун-сыны находился, в интерпретации Кычанова, на востоке от уйгуров, на западе Ся (т.е. между ними), и к юго-западу от Ляо. графически это выглядит так: вот таким образом Кычанов интерпретировал источники, главным образом сведения Кашгари о "катун сыны - город между Таңут и Син" отсюда вопрос: находится ли город Хатун-сыны между Ляо и Ся как это проинтерпретировал Кычанов?

Кычанов нелогичен в интерпретации места расположения города Хатун-сыны. но сначала покажем его неточность в цитировании МК, которой сам себе осложнил описание: в то время как в оригинале: непонятно, почему Кычанов сразу не написал "между Тангутом и Чин" как это указано в первоисточнике? Ему достаточно было бы сразу показать, что Кашгаровский Чин - это и есть империя Ляо. вместо этого он сделал упор на то, что Китай - это не Чин, а Мачин : и в конце концов он показал таки, что Чин = Ляо. Никто этого и не оспаривает. Подчеркнем, что Кычанов никакой ошибки не видит в сведениях Кашгари и считает, что город Хатын-сыны находился между Китаем/Чином/Ляо и Тангутом/Си Ся

вот Алашаньские пески с множеством озерков - водоемов: а вот и один из водоемов в них: