Туран

гипотеза основана на существовании упоминаемых Кашгари уйгуров-билингвов (тюрко- и скорее всего тангутоязычных), из которых впоследствии могли выйти монголоязычные народы в современных провинциях Ганьсу, Цихай, Синьцзян-Уйгур, Тибет, Внут. Монголия на широкой ламаизации населения ВМ, Халхи, Джунгарии, когда каждый третий мужчина был ламой и читал тибетские сутры (в меньшей мере - населения Тувы)

вполне возможно, что на становление монгольского языка относительно бОльшее влияние оказали тангуто-тибетские языки, нежели чем тунгусо-маньчжурские это только предположение, рабочая гипотеза

"в копилку" тюркского Сина:

очевидно, речь идет о "морском заливе" полумесяцом охватывающий город Масин

а сколько в калмыцком/тувинском тибетизмов? я просто не в курсе

вначале не понял, теперь вопрос снял а калмыцкого 100%-ного аналога этого слова Тангч нет? как вообще с тибетизмами в калмыцком, много ли их?

главная угроза исчезновения калмыков или других нерусских народов РФ - банальное обрусение где мордва, эрзя, коми, зыряне, карелы, чулымцы, подавляющее большинство чувашей, марийцев, шорцев, дальневосточных народов и т.д.? про какие интриги и каких подстрекателей вы говорите? это несущественно, главное, еще раз - ОБРУСЕНИЕ, сначала по языку, потом окончательно в культуре или вы имели в виду сохранение только названия Калмык, а не самого народа?

понимаете, я хоть и защищаю своих Великих предков Тюрков, но все же профессиональная установка на работу с картами не дает так легко протягивать эту небольшую надпись на карте МК "большое кол-во тюрков" (малый зеленый контур на карте МК), помимо Алтае-Саянского региона, на остальную территорию Монголии, я в своей версии область "большое кол-во тюрков" нанес на область от Северного Алтая, Саянов и до Северного Хангая, дальше на юг и восток не получается если в область "большое кол-во тюрков" включить также полностью всю Монголию и восточные регионы, то эта территория будет сопоставима с территорией Средней Азии, которая на карте МК обозначена в большом зеленом контуре или принципы картографирования в те времена были совершенно другие

полагаю, ув. АКБ, что Махмуд Кашгари саму территорию нынешней Монголии и проживавших на ней племена он прекрасно знал, другой вопрос, как эту территорию МК называл и какие племена по его данным там жили

насчет уйгуров не надо передергивать, емнип Кашгари писал, что у них чистый тюркский язык (а не просто хорошо владеют), кроме того они не просто владели (в прошедшем времени), а до сих пор владеют тюркским языком! не стоит цепляться за мелочи и не видеть из-за этого главного! со вторым языком еще не все до конца ясно конечно, что за язык был.

ув. АКБ, зачем спрашивать разрешения, если мы обсуждаем общие вопросы, представляющие общий интерес? у нашего ув. оппонента есть очень хороший повод - Кашгари упомянул нетюрков Жабарку и Йажуж-Мажуж в разделе о тюркских наречиях, поэтому "тюркские наречия" совсем не обязательно "тюркоязычные наречия", понимаете? ухватился, понимаешь, парень за эту зацепку крепко, и будет приводить теперь его постоянно. Надо хорошенько разработать этот момент, надеюсь, что в конце концов Ермолай поймет, что он не прав, ведь он же по-крайней мере старается быть объективным.

значит и Кашгари тоже (аналогичное утверждение про РАД-на ты высказал раньше) тюрками называл в т.ч. и нетюркоязычные народы?

здесь ты явно ошибся, друг! и ответ твой внутренне противоречив по двум позициям: 1) если МК упоминал даже Жабарка и другие далекие народы с неизвестными языками, то почему хотя бы не упомянул гораздо более близкие монголоязычные племена? или последних он объединил в названии Син и/или Масин? скорее всего, остаются только они 2) если тюркский был языком международного общения, то монголоязычные племена должны были бы владеть этим языком, и соответственно попасть в поле зрения Махмуда Кашгари. Вопрос тот же самый - опять же почему он даже не упомянул о племенах, хотя бы отдаленно напоминающие монголоязычные (кроме Син и Масин)?

Ув. АБК, на карте МК "Страна Уйгур" расположена непосредственно сразу к востоку от Кужу/Кочо (район Турфана/Турпана), что и отражено на современной карте из Яндекса, здесь противоречий не вижу другое дело - "Степи и пески Уйгур с водоемом", но они действительно существенно восточнее!

надо пересмотреть День сурка, хороший фильм) В День сурка российский телеканал покажет «День сурка» 12 раз подряд Lenta.ru · 3 часа назад

картой, ориентированной на север, могу заняться, как освобожусь другие тоже конечно могут)))

Локализация "Страны и песков Уйгур с водоемом" основана на этих данных: считаю этот необычный феномен (озерки в пустыне) надежным географическим указателем "Степей и песков Уйгур с водоемом" именно на Алашаньскую пустыню

Ув. АксКерБорж, работа в этом направлении уже начата:):

Ув. Эр-Суге! Под "Коллегой по-фольку" Руст скорее всего имел в виду меня - т.к. имел неосторожность помыслить "вслух" о первичном/изначальном расположении Тангута между Тибетом и Тянь-Шанем. Это было давно, когда только-только начинал вникать в тангутскую тему, можно почитать про это в начале темы Тангуты. это предположение было основано на следующих данных (а эти данные сами по себе - однозначно не фольк))): 1) на расположении по-Кашгари с запада на восток: Тангут - Син - Масин 2) на данных Кашгари о том, что сначала Син начинался в городе Кашгари (т.н. "нижний Син") нижний Син мог занимать всю южную половину СУАР 3) на сведениях о 4-х месяцах пути между Син и Масин, при этом Масин - это табгачи, т.е. Северный Китай, а эти 4 месяца пути приходятся на почти безлюдные территории пустынь 4) на данных из вводной статьи Мусы в теме Тангуты. Руст слишком консервативен, поэтому подобные творческие полеты мысли ему не понятны, и принимает их за истину в последней инстанции.

Мерген, сами подумайте - два почти идентичных народа - один в северной, другой, грубо, в южной половине Алтая, с почти одинаковым общим названием - ойрот/ойрат, с очень тесным, плотнейшим контактом между собой - а языки разные, с минимальным количеством монголизмов в алтай-ойротском языке и в то же время в языке соседей тувинцев - около 30-ти, а по мнению монгольского тувинца Энхда - до 40 % процентов монголизмов (что понимать под "монголизмами" - другая, очень интересная тема) не кажется ли это странным? сравните нас и алтайцев без предрассудков. неужели история алтайцев намного меньше связана с историей монголоязычных ойратов? а что касается двоеданцев, то это поздняя история, начинающаяся со времени разделения тюркских и монгольских народов между Русской и Цинской империями

да, Кашгари не просто так писал о нетюрках, например, Тубут по его данным - это большое племя на тюркских землях, являющееся потомками араба Сабита из Йемена: насчет Масин, который во времена Кашгари назывался Табгач, уже не раз выше (или в теме Тангуты, не помню) обсуждалось с привлечением скринов из словаря МК, в т.ч. о том, что табгачи раньше были тюрками.

да, во время буддийских обрядов ламы читают тексты на тибетском языке. сто тут не так?

так-так, кумандинцы, челканцы были-таки под ойратами, значит у них по идее монголизмов должны быть примерно столько же, сколько у тувинцев? к сожалению, конкретных данных по ним у меня нет, но почему то уверен, что как раз у них, у самых северных алтайцев, монголизмов минимум, даже меньше той средней цифры по алтайцам в диаграмме Рассадина!

с самого начала был поставлен вопрос: почему у тувинцев почти в три раза больше монголизмов по сравнению с алтайцами? вот суть ваших ответов, Руст: - тувинцы были в сфере влияния монголов, отсюда такое количество монголизмов - алтайцы входили в орду монголоязычных ойратов или джунгаров, т.е. они не были в сфере влияния ойратов, и поэтому у них так мало монголизмов ключевое понятие - "сфера влияния". Если какой-нибудь иноязычный народ входит в чью-то сферу влияния, то у него много заимствований от "влиятельного" народа. Не спорю. из ваших сообщений вытекает очевидный вывод: алтайцы (жители северной части Алтая) не были в сфере влияния ойратов или джунгар, они просто входили в орду.

Ув. Руст, ну это же очевидно. Хорошо, поясню: монголоязычные юзеры убеждены, что ойраты (все или хотя бы их бОльшая часть) были монголоязычными, а ваше мнение оказалось диаметрально противоположным, и мне стала интересна их реакция на ваше утверждение, что большая часть ойратов была тюрками