Туран

да, действительно, а какие есть до-Чингисхановские монголоязычные письменные памятники? (не зависимо от алфавита)

Галсан Чинаг (монг. Чинагийн Галсан, нем. Galsan Tschinag, 26 декабря 1944, аймак Баян-Улгий) – тувинский и немецкий писатель и актер, пишет преимущественно на немецком языке. По происхождению — монгольский тувинец, т.е. происходит из той части территории расселения тувинцев, что находится на территории Монголии за пределами собственно Тувы. Сын тувинского шамана. В 1962-1968 учился германистике в Университете Карла Маркса в Лейпциге (тогда - ГДР). Писал диплом под руководством Эрвина Штриттматтера, затем преподавал немецкий язык в МонГУ. В 1976 был лишен права на преподавание за политическую неблагонадежность. В 1980 пережил тяжелое сердечное заболевание, излечился, по его свидетельству, только благодаря собственному шаманскому дару. Живет в Улан-Баторе, часто бывает в Германии. Активно отстаивает права тувинского меньшинства в Монголии. Чинаг - корень Чин? если это трансформация Чинэк>Чинаг, то в тувинском "эк" - человек (хеймерек - младший человек, т.е. самый младший в семье; Күдерек (имя) - коренастый человек)

Тувинский кореец Шин Захар Елисеевич В мае 2007 года вышла в свет маленьким тиражом, всего 100 экземпляров, небольшая книга воспоминаний ветерана труда, кавалера ордена «Знак почета» Захара Шина под названием «Дорогой жизни». Захар Елисеевич написал мемуары о жизни для своих детей, внуков и правнуков. Он так и подписал их: «Ваш отец, дед, прадед». Но это не просто мемуары для одной семьи, в строчках семейной хроники – эпоха. Захар ШИН Кызыл Фото Виталия Шайфулина и из личного архива З. Е. Шина

это грозит и алтайским тувинцам - скоро они на родном языке смогут только петь бабушка поет: Соңгу чуртта арат чонум Солун-чаагай олур-ла боор с тувинского дословно: В северном юрте арат народ мой Интересно-сладко сидит(живет) наверное

Дархаты (от "дархан" — священный, неприкосновенный, свободный от налогов), народ в Монголии. Живут в Дархатской котловине Хубсугульского аймака. Общая численность 15 тыс. (2000г.) Согласно переписи 2010 года численность составляла 21558 человек. Говорят на дархатском (смешанном ойратско-халхаском) говоре монгольского языка. В составе дархатов выделяются тюркские, самодийские, тунгусские и монгольские компоненты. Традиционное занятие — кочевое скотоводство (лошади, крупный и мелкий рогатый скот), у отдельных групп — оленеводство. С начала 1960-х гг. начался переход к оседлости. Развито рыболовство, принявшее промысловый характер. В культуре много черт, сближающих дархатов с народами Саяно-Алтая, особенно тувинцами-тоджинцами. В религии сильны пережитки шаманизма. Н. Л. Жуковская Народы и религии мира. Энциклопедия. М., 2000, с. 156. --------------------------------------------- Дархат это: Дархат форма множ. числа от монгольского слова дархан, имеющего два значения: 1) мастер, искусник (в частности кузнец) и 2) свободный от податей и повинностей. В первом значении оно в качестве титула жалуется за отличие монгольским князьям и вельможам. У волжских калмыков звание дархана жаловалось тем, которые освобождали князей от опасности или вообще оказывали им услуги. Во втором значении слово Д. прилагается к целым обществам или поколениям. Таковы, напр., дархатские поколения, обитающие в Кобдоском округе по реке Шикшит, что в верховьях Енисея. В Ордосе дархаты (до 50 семейств) охраняют три местные святыни. По наружности это — войлочные юрты, в которых будто бы хранятся: в первой — кости Чингисхана, его седло, серебряное корыто, чаша и трубка; во второй — тело его жены и в третьей — платье другой жены. Для содержания этих святынь Д. собирают подаяние, разъезжая не только по 7 ордосским хошунам, но и среди чахаров, халхасцев и олётов. Собирают они очень много, скотом и серебром, но и быстро тратят, так что среди них нет богатых. Управляются они выбираемым из их среды таргу (т. е. даруга) или чжайсаном (цзайса-ном). А. О. И.Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.

"будун" ученые переводят и как "простой" (кажется и Кормушин) и как, чаще, "народ". по контексту однозначно - народ. простой=народ

тувинский силач Мөге Арбак-оглу, из племени Түлүш, памятник установлен в Монголии про него говорят, что он перекочевку юрты, например, с летника на осенник, осуществлял на себе - раскладывал войлок юрты, на войлок укладывал стены, жерди, тогана, всё внутреннее убранство юрты, завязывал все это юрточными веревками, сверху садились жена и дети, сам проползал вниз, поднимался, и переносил всё на новое место кочевки 4 раза побеждал в соревнованиях борцов в Монголии после его смерти монголы украли его кости, чтобы и у них рождались такие силачи когда Мөге Арбак-оглу спросили, есть ли мөге сильнее его, то он ответил, да есть такой, зовут Дүктүг-Чода...это отдельная история сам Дүктүг Чода говорил, что он боится только одного силача - Чудукпана... тоже есть история

сразу обратил внимание на это, но наши оппоненты ссылались почему-то на Кычанова (написавшего книгу про Си Ся) но логику рассуждений Кычанова я разрушил в теме Тангуты: город Хатун-сыны находился, в интерпретации Кычанова, на востоке от уйгуров, на западе Ся (т.е. между ними), и к юго-западу от Ляо. графически это выглядит так: вот таким образом Кычанов интерпретировал источники, главным образом сведения Кашгари о "катун сыны - город между Таңут и Син" (Кычанов: Син=Ляо) отсюда вопрос: находится ли город Хатун-сыны между Ляо и Ся как это проинтерпретировал Кычанов? ответ: нет конечно, этот город находился, согласно описанию Кычанова, между Уйгурами и Сисянцами, однако Кычанов сам же себе противоречит, взяв за основу тезис Кашгари о "катун сыны - город между Таңут и Син(Ляо)". наверное, сложно изложил, но в принципе человеку со слабо развитой пространственной ориентацией сложно понять это

хорошо, ув. АксКерБорж, оставим как есть без дальнейшей детализации, т.к. мне стало немношко не по себе обсуждение лучшего способа умерщвления животного, хотя я сам и начал разговор про это а так вообще-то я сам не ярый мясоед, вот дедушка у меня был (или его друг, не помню) - один съедал мясо барана

замечаю, что почти все наши оппоненты, чувствуя свое бессилие, стараются увести разговор на второстепенные детали

как "тюрк" по-Гумилеву

баранина в Монголии дешевая, помню в году примерно 2007-м два монгола по нашей просьбе сходили на базар в Цецерлеге (с нас бы содрали больше) купили почти полтуши (руку-ногу), обошлось столько же, скольку у них в магазине стоили две пачки черного чая по 500 гр

Ики Укуз - Великий Огуз? (чуть северо-восточнее центра) вроде прозвучало заявление, что Ики только монгольское слово

а похоже на ложбину, точнее - две ложбины

я так понял, что халал должен исключать не только свинину, но и мясо, насыщенное с кровью. на мой взгляд, баранина, полученная при подвешивании за ноги и кровопускании из шеи, более насыщена кровью по сравнению с методом прерывания аорты в грудине. я на видео заметил (22:00), что сердце барана, разделанного первым способом, наполнено запекшейся кровью, т.е. оно остановилось когда еще качало кровь при втором способе сердце работает пока не выкачает кровь через прерванную аорту в грудину, сердце без крови

да уверен, и Эр-Суге согласится

вы вообще о чем? логика ваших рассуждений слишком сложна, если хотите, чтобы с вами нормально дискутировали, пишите проще и понятнее теперь и я начанаю понимать почему админ удалил Туриста с формулировкой "просто надоел"

согласен, особенно с ресторанным подходом вполне возможно, если учитывать собственно само мясо, без учета колбас и прочих фабрикатов

это хорошо, что монгольский язык развивался, а наш тувинский (не ваш!) язык не развивался, как писалось по-старомонгольски, так до сих пор пишем и читаем.

Ув. Ындыр, статью не я выкладывал, наверное - Эр-Сүге, видимо, вот эту: https://www.tuva.asia/journal/issue_9/3042-abaev.html Отукен, От-үнген - тув.яз.: от - огонь, үнген - выходящий. Что на Хангае, что в Туве местонахождение Отукенов приурочено к молодым базальтовым вулканам. Эргине-коң - тув.яз.: эргин - порог, например, юрты, е - суффикс, коң - горбатый, крутой

ок, а теперь я попрошу вас дать такое же объяснение другим словам, а именно почему в Русско-монгольском словаре представлен такой вариант написания слов на кириллик: слово - 1) старописьменный монгольский, 2) халхаский, 3) тувинский: вечный - 1) mongke 2) мөнх 3) мөңге серебро - 1) monggun 2) мөнгө 3) мөңгүн ветвь, член - 1) gesigun 2) гишүүн 3) кежигүн граница - 1) kiyagar 2) хил, хязгаар 3) кызыгаар, кыйыгаар согласно установлению - 1) yosugar 2) йосоор 3) йозугаар - здесь, как вы пишите, обычно читается как йосугар, но пишется йосоор, так? - как-то не очень правдоподобно звучит, т.к. разговорный вариант слова должен быть более простой, чем письменный.

мэнъу и т.п. - это все по-китайски, не следует их принимать как объект для лингвистического сравнения, сам же писал я так мыслю что изначальное "монгол" трансформировалось в "могол" и "моол" (моал), мы монголов давно уже называем "моол" в тувинском языке таких примеров (исчезновения центральных согласных, особенно "ңг") очень много, например, сенгельские тувинцы говорят "сэңгээ" (тебе), у нас "сэңээ" (литературное, разговорное) или "сээ" (только разговорное)

народ был один и тот же, менялись только правящие группировки, и почему-то по названиям этих группировок стали выделять отдельные народы - древние тюрки, уйгуры, кыргызы

на сайте ничего не говорится, что Енисейские памятники оставлены другим народом, нежели чем Орхонские народ был один и тот же, менялись только правящие группировки, и почему-то по названиям этих группировок стали выделять отдельные народы - древние тюрки, уйгуры, кыргызы Енисейские памятники В базе данных имеется 106 памятников найденных в Хакасии, Туве, Горно Алтайском, Красноярске, около Лены, Енисея, Абакане, Кемчике, Кем, Оя, Элегесте. Памятники, сосредоточенные вдоль берега реки Енисей в науке принято называть "Енисейские древнетюркские письменные памятники". Эти памятники прошлого сейчас находятся в Хакасии, Туве, Горном Алтае, Красноярске, вдоль рек Лена, Енисей, Абакан, Кемчик, Кем, Оя, Элегест и др., курганах. Общее количество превысило 158. Ученые определили, что большинство Енисейских письменных памятников с хронологической точки зрения соответствуют VIII-X векам. Древнетюркское письмо нанесены на оленьих камнях, или на специально приготовленные песчаные камни, камни из сланца, гранита и др., на скалы; кроме того, были случаи надписей на золотых, серебряных, металлических посудах, зеркалах, монетах и др. вещах. Сейчас эти письменные памятники в основном находятся в музеях и хранилищах Минусинска, Кызыл, Абакан, Красноярск и Санкт-Петербурга, Хельсинки, Москвы. Очень редко остались на местах обнаружения. Первые сообщения об Енисейских памятниках поступили в XVII—XVIII вв. Их публикации, поиски, археологические раскопки были предприняты начиная XIX в. По Енисейским письменным памятникам опубликовано огромное количество материалов по археологическим, историческим и лингвистическим исследованиям, переводу текстов, изучения грамматических особенностей, словари. Можно утверждать, что Енисейские письменные памятники не сильно отличаются от Орхонских, Таласских и др. древнетюркских письменных памятников по знако-графическим, языковым характеристикам. В этих письменных памятниках встречаются этнонимы Тюрк, Тургеш, Кыргыз, Ач, Чик, Толбери и др. В историческом аспекте, Енисейские памятники принадлежат Тюркскому миру, древнетюркским государствам, а именно временам "Киргизского государства". Самый крупный Енисейский письменный памятник содержит около 400 знаков. Значения текстов разные, но в основном превалируют тексты эпитафического характера. В эпитафиях сначала упоминается имя личности, затем кратко приводится его биография, его геройские походы, а в конце оплакивается, что он не смог остаться с родственниками (т.е. умер). Памятники носят названия местностей, рек и озер, вблизи которых они были обнаружены и условно обозначены буквой Е и порядковым номером: Е-1, Е-50, Е-150.... К примеру: Уюк-Тарлак (Е-1), Барык I (Е-5), Барык II (Е-6), Элэгэст (Е-10), Бегре (Е-11), Уйбат I (Е-30) и т.д. В настоящем продолжаются исследования памятников, особенно древнетюркских письменных памятников этого региона.

вот специальный сайт по древнетюркским памятникам - http://bitig.org/?mod=1&tid=1&oid=15&lang=r, я прочитал каждую статью по Енисейским памятникам, оказалось, что из примерно 104 памятников 100 приходится на территорию Тувы! (большая часть вывезена за Саяны) Орхонских памятников - 54