Туран

ув. reicheOnkel, спасибо за инфу. привлек в эту тему ваш пост (в какой-то теме) специально для меченосца, который в одной из тем не по сабжу что-то начал писать про какую-то зависть. а так понял, что дауры и халха понимают друг друга как примерно чуваши и татары

у нас поминки - 7-й, 49-й дни, 1 и 3 года - обрядовый костер саң - небольшой, делается в виде прямоугольной формы в виде сруба/гробницы, еды кладется немного - так чтобы покормить одного человека, точнее его духа тувинцы в массе своей уже не знают эти ньюансы, в частности о форме саң, по наушению лам прямоугольные большие костры саң делают на обряде встречи Шагаа - нового года, причем начинают встречать глубокой ночью - в часы чертей, а положено встречать на восходе, с первыми лучами солнца на праздниках, обрядах освящения саң не должен быть как гробница! привлекающая чертей, из-за которых людям становится только хуже, а таким, как жилище - это прибежище для духов-хозяев местностей, пусть приходят туда и питаются тем, чего они сами не могут добыть в своем мире.

слышал, что на Оваа собираются все духи, обитающие на данной местности, духи воды, земли, а также духи предков для кормления духов, причем не только на Оваа, но и аржанах, көжээ (каменных баб) и в других местах, у нас еще делается обрядовый костер саң - дрова складываются в виде конуса-шалашика со входом, внутрь - еду, сухие веточки артыша для очищения, при этом из мяса традиционно преобладают жирные куски, ужа - из задней части, төш - из грудины овцы, из молочных обязательно топленное масло - саржаг(в застывшем состоянии)/сарыг үс(в жидком), потом зажигается костер, идет камлание шамана с бубном, он зазывает-приглашает духов, чтобы они поели, восхваляет их (грубо говоря), просит помощи от них для людей сгоревшая еда позволяет не только понюхать, но и реально поесть, ведь твердую пищу они не могут употребить, только понюхать, а сгоревшая переходит в более доступное для их усвоения состояние. имхо

полагаю, что в первую очередь это необходимо монгольской политике, и под нее прогнулись их ученые

что примечательно - обида особенно сильна, когда АКБ приводит обоснования, чем убедительнее обоснования - тем сильнее обида! парадокс помню из давнишних "Амурских записок" АКБ, что в монгольском языке есть специальные названия составных(например, внутренних) частей морских рыб! наверное с этого началась их особая "привязанность" к АКБ. когда кто-то приводит цитаты, скрины и т.п., не согласующиеся с официальной монголофильской парадигмой, то сразу начинаются "обиды" монголистов и их адвокатов

что касается тувинского языка, то у нас переход только б>м, ни в одном случае нет м>б, т.е. слова с "б"(в т.ч. древнетюркские, литературные) древнее слов с "м" (современный тувинский, преимущественно разговорный): бен-мен, боюн-моюн(шея), бөңге-мөңге(вечный), бөңгүн-мөңгүн(серебро), бөге-мөге(борец,силач), бүрен-мүрен(шумливый), бың-муң(тысяча), балгаш-малгаш(грязь,топь), болдурга-молдурга(бычок,телок), баадыр-маадыр, борзук-морзук(барсук), багана-магана(столбик под обруч дымохода), берген-мерген(дано, одаренный), туба-тума(этноним), сүбе-сүме(совет)...

а что ответите на сообщение Igor-я:

[никого не забыл?] априори принимается то, что письменные памятники Монгольской империи - это наследие только монголоязычных народов? в таком случае это надо доказывать, например, приводить переводы текстов на монгольском языке вместе с латинской транслитерацией - вот тогда можно реально смотреть, что к чему

никаких поводов не давал, чтобы возникло даже подозрение на то, что я мусульманин, у тувинцев вообще нет мусульман может вы намекаете на мой ник, что мол в [мусульманской] Средней Азии есть или был что-то или кто-то по имени Туран? про тот Туран практически ничего не знаю Туран - исконно тувинское название, сейчас так называется северо-восточная часть местности, в настоящее время больше известной как Долина царей (в т.ч. с захоронениями Аржан и других эпох, как до, так и после)

я согласен, причем полностью, плюс к этому - наши мнения совпадают в том, что религии разъединяют народы, и это факт налицо

ни в коем случае не буддист я! и даже не тенгрианец. Кам чүдүлге - исконные мировоззрение, обычаи, обряды тувинцев, Кам чүдүлге - это никакая ни религия, не философия, и даже не вера, это образ жизни...

извиняюсь за форму (за термин "рабская психология"), но не за суть! убежден в неправильности стиля/тона его объявления, указал на его ошибку, поскольку он сам этого похоже не понимает в виду молодости, или пусть набирает урбанизированную молодежь, не придающую значения "всяким восточным тонкостям"

согласен с тем, что современные монголы - потомки этого народа. не согласен с тем, что современные монголы хотят выставиться единственными потомками, рассматривая в тюркоязычных народах потомков порабощенных, все это видно из постов ряда юзеров, ники назвать?

я бы с удовольствием поддержал обсуждение религиозных вопросов, поскольку они оказывали очень (очень!) большое влияние на исторические процессы но форуме это - табу, или я не правильно понял?

по-крайней мере - не неуважение, так считаю. роль тюркских народов очевидна, вам как нейтральному лицу в лице админа, не след оставлять без внимания такое: если, конечно, стремитесь быть объективным.

у вас взаимоисключающие утверждения - см. выделенные тексты или вам следует объяснить, почему в кавычках - "тюркским"

я не лингвист по образованию и профессии, всего лишь любитель, но если вижу, что текст преимущественно содержит тувинские слова, то могу перевести, хотя надо признать, что лучше меня это делает Эр-Суге если вижу, что в нем много монгольских слов, то зачем мне переводить, пусть переводят те кто знает монгольский, причем с дословной кириллической транслитерацией на халха-монгольский язык, будет что обсудить вы, я смотрю, большой любитель домысливать за оппонентов, приписывая им лишнее, что-то от себя - вот где, в каком месте было написано о неуважении к его помощникам?

если тувинский - тюркский язык, и что письменный монгольский был более "тюркским" по лексике и фонетике, то зачем тувинцам слямзывать слова через культурное посредничество иноязычного народа?

да, это"монголизмы", но в тех же самых приводимых ваши скринах написано, что слова из п.-монг., т.е. из старописьменного монгольского, т.е. эти слова не монголизмы, а "старомонголизмы". похоже, что вы не разобрались в сути дискутируемого вопроса - Эр-Суге утверждает, что тувинские варианты слов ближе к старописьменному, нежели чем современные халха-монгольские варианты, с чем я полностью согласен.

точнее, не выбор, а насаждение: Из книги Д. Каррутерса "Неведомая Монголiя". Томъ I. Урянхайскiй край. Переводъ съ английскаго Н. В. Турчанинова. Изданiе Переселенческаго Управленiя Главнаго Управленiя Землеустройства и Земледълiя. Петроград. 1914. С. 315-340: Нас… занимает сейчас особенно специальный вопрос о причине, способствовавшей их упадку и угасанию… …китайцы всегда старались обуздывать задорные племена, … но дело это не ладилось, пока на помощь не явилась живая могущественная сила в лице религии, которой и удалось в несколько лет смягчить энергичный, воинственный пыл и хищнические инстинкты монголов. Трудно себе представить еще более могущественную силу, которая с большим успехом могла бы укоренить в сознании боевой расы твердые начала мира. Сущность этой религии – спокойствие. Там, где становится ненужным орудие – ему на смену является ламаизм. Несколько лет спустя после принятия буддизма – воины превратились в жрецов, и монголы стали подданными Китая… …Приведенные доводы, пожалуй, не оставляют сомнения в том, что под влиянием ламаизма утрачена монголами храбрость и смягчены их нравы; на основании этих же доводов нельзя не признать, что в ламаизме кроется главнейшая разгадка современного бедственного состояния монгольских кочевых племен...

мудрец, ссылаясь на звуки, издаваемые колокольчиками на пагоде, предрёк: (в общем-то то, что хотели от него услышать): Сючжи тилиган Пугу цзюйтудан Сючжи тиилээн Пугу уттурган, или туттурган (на совр. тув.) Сючжи победили Пугу побеждены, или пленены сючжи, пугу - этнонимы написал по памяти, если кто пожелает, поищу статейку где более полно все это раскрыто

гос. символика очевидно внедрена благодаря Богдо-гегенам

не логично, иначе не указывал бы на его ошибки в тексте объявления хотя какая разница, есть ошибки, и ошибки ли это вообще - человек (потенциальный партнер) ведь все равно сам решит

выделил слова, которые на мой взгляд отвратят от вас потенциального партнера, если у него не рабская психология