Jagalbay

У Каракалпаков с незапамятных времен вкоренилось обыкновение меняться дочерьми с соседними туркменскими племенами. Это значительно повлияло на их тип: они не так скуласты и узкоглазы как чистокровные Адаевцы на Мангишлаке; между ними много бородатых физиономий, чего почти нельзя встретить между Киргизами. Вообще Каракалпаки составляют что-то среднее между Киргизами и Туркменами; от последних они переняли весь костюм и не помнят когда и бросили свои волчьи малахаи. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1860-1880/Arskij_A/text3.htm

не смог найти источник, но помню, что сравнивали адайцев Мангышлака и каракалпаков, про первых говорили, что они более монголоиды чем вторые, которые смешивались с туркменами

вот например @Kamal

да, там вокруг сосновые леса, возле озера Щучье

кстати, да

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVIII/1700-1720/Russ_kit_otn_18_v_I/pril13.htm ЗАПИСКИ ТУЛИШЭНЯ Государства и земли, лежащие к югу, суть следующие: Тергет [калмыки], которые между Волгою и Яиком близ Царицына и Астрахани кочуют (...которые между Волгою и Яиком близ Царицына и Астрахани кочуют. — Слова вставлены переводчиком). Хара-халбак [каракалпаки], Хасак [Казачья орда] 158. Цеван-Раптань [джунгарской владелец], Бурут 159, Мангут 160, Бухар 161, Хасал-баши 162, Иркинь или Ерким 163, Хасахар или Хашихар 164, Куче, Аксу, Турамунь 165 и Шаджан, или Энетхе. Комментарии 158. В древней истории Китая эта орда была известна под именем «вань» или «давань» (И. К. Россохин. Описание..., с. 318). 159. Калмыки называли бурутами тех киргизов, которые жили в Сибири недалеко от р. Енисей, но затем в начале века переселенных контайшой в калмыцкую землю (там же, с. 318, прим. Миллера).

тут уже понятнее написано, чем в том переводе

непонятно

у кого-то читал, что каракалпаки выглядели не как казахи, потому что брали в жены туркменок - я это имел ввиду

да, там в комментариях ниже, текст на казахский похож

так это понятно

Д. чл. Мухамед Садыкович Рамеев в 1904 г. принес в дар музею Комиссии старинную рукопись на Джагатайском наречии, которую Комиссия переслала д. чл. проф. В. В. Бартольду с просьбой просмотреть рукопись и дать отзыв. Г. Бартольд с крайней любезностью исполнил просьбу Комиссии и отзыв его здесь помещается (см. также вып. XVI, стр. 45, прот. засед. 26 нояб. 1904 г.). С Джагатайского на русский перевод сделав д. чл. А. В. Васильевым и Г. Г. Балгимбаевым. "Аксак-темир происходил из рода Лас, приходясь племянником по женской линии одному из ханов. Вскоре по рождении родители его умерли и воспитывать его было не кому, он предоставлен был самому себе. Выросши, он ушел 32 в г. Шамаху, где и находился сначала без дела, а потом нанялся пасти телят" 32. В подлин. стоит: «казактан шыгыб, Шамгы шаарина барды». https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord/XIII/1200-1220/Ist_cingiz_tamerlan/text1.htm

а может ваше йоканье - это лишь влияние туркмен? II. Кара-калпаки. Кара-калпаков в средней Зерафшанской долине очень немного. Они живут к востоку от Самарканда в средине между Кытай-Кыпчаками и Кыркмынан-Юсями, в разных селениях около Ак-тэпэ и в урочище Беш-арык. Говорят что не очень давно они переселились сюда с Аму-дарьи. Теперь они живут здесь оседло. Родами здешних Кара-калпаков мне называли: Оймаут. Ак-койлы. Кара-сенгир. III. Тюркмены. Из Тюркменов, живущих в большом числе в востоку от реки Аму-дарьи, здесь находятся только три рода: Казай-аглы, Канджыгалы, Бюгёжюлю, из которых последние два принадлежат к главному племени Уйсунов. Этими Тюркменами населено все [64] Нуратынское бекство. Тюркмены живут здесь оседло совершенно как жители собственно Зерафшанской долины. В Зерафшанской долине, как вообще в Средней Азии, говорят двумя языками, по персидски и по тюркски. На счет здешних персидских поднаречий я должен ограничиться замечанием что они, кажется, мало различаются от языка Персии. В степях вокруг Ташкента, Чемкента, Аулие-аты и Туркестана, обитают многочисленные киргизские племена, [66] которые, как и северные их соседи, называют себя Казаками. Киргизы, живущие вблизи этих городов, особенно Ташкента, гораздо беднее своих северных братьев и уже отчасти занимаются земледелием. Эти Киргизы представляют пеструю смесь самых различных родов, будучи потомками всех трех орд. Что касается до тюркского идиома, то он разделяется на следующие поднаречия: 1) киргизское, 2) кара-калпацкое, 3) тюркменское, 4) узбецкое или джагатайское. Первые три из этих поднаречий очень близки друг к другу, между тем как узбецкое довольно резко от них отделяется. Письменный язык имеет только джагатайское поднаречие. Понятно, что у племени разбросанного на столь великом пространстве как узбецкое, и язык показывает разные оттенки, но все-таки мы можем на него смотреть как на нечто целое. По крайней мере все жители городов от Аулие-аты до Бухары друг друга понимают без всякого затруднения. Это и понятию, потому что между всеми этими городами всегда существовало живейшее торговое движение, и хождение к святым местам не мало сближало их между собою. Киргизы менее всех других принимали в язык свой персидские и арабские слова, и когда принимали такие слова, то изменяли их по фонетическим законам своего языка и этим сделали их собственностию народа. Но и в их язык заметно начал проникать чужой элемент, как явно доказывает язык Киргизов живущих вблизи Сартов. К киргизскому поднаречию в отношении чистоты близко подходит язык Кара-калпаков, к востоку от Самарканда, и Тюркмен, в Нуратинских горах, несмотря на то, [68] что племена эти, в социальном отношении, уже подчинились Узбекам, и вместе с тем уже внесли в свой язык значительное число иноплеменных слов. Язык узбецких земледельцев в деревнях Зерафшанской долины по отношению в чистоте уже резко отделяется от вышеупомянутых поднаречий. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1860-1880/Radlov_V_V/text2.htm

оказывается, это уже обсуждалось в 2021, я уже сам подзабыл )

ТРАДИЦИОННЫЙ КОСТЮМ ТЮРКОВ ХОНГОРАЯ В. Я. Бутанаев Хонгорай (древнекыргыз. «горностепной народ», хак. Хоорай, также Хонгорай) — раннегосударственное образование (по другим данным родо-племенной союз), существовавшее в Южной Сибири с историческим центром в районе Минусинской котловины с конца XIV века по начало XVIII века. Его основным этническим элементом были енисейские кыргызы. Население называло форму правления Хонгорая словом толай, то есть этноплеменная конфедерация. В русских источниках Хонгорай назывался "Киргизской землицей". Тюркские кочевники одними из первых в Евразии стали облачать нижние части тела в специальную одежду, необходимую 58 при верховой езде. Об этом свидетельствует русский термин «штаны», заимствованный в средние века из древнетюркского «iç ton» – внутренняя одежда, нижнее белье. Мужские брюки «штан» у алтайцев имели следующий покрой: два полотнища материи, обычно синего цвета, перегибались вдоль, и между ними внизу вшивался большой четырехугольный клин, углами кверху, образующий ширинку. В верхней части делался рубец, в который пропускалась шерстяная тесьма «очкор» для вздержки. Обычно штаны доходили до половины голени и подбирались под голенище сапог [Потапов, с. 13]. 59 Зимой поверх брюк носились широкие штаны «чанмар». Аналогичные виды верхних штанов «шалбар», т. е. шаровары, встречаются у алтайцев, у казахов. Слово «шаровары» иранского происхождения, где «шелвар» означает штаны, брюки [Черных, с. 404]. Зимой основной поясной одеждой чабанов служили замшевые штаны «хырна ыстан», из потертой овчины или осенней козлиной шкуры со снятым ворсом, а также телячьих, жеребячьих, лосиных выделанных шкур шерстью внутрь. Для изготовления штанов «хырна ыстан» требовалось две овчины, из которых кроили две штанины. Шились «хырна ыстан» без клиньев и без квадратных вставок «тахтай». Они были на вздержке, без прорехи. Под меховые штаны «хырна» надеваются еще одни их холста. Носятся «хырна ыстан» мехом внутрь и заправляются в сапоги. Служат они от четырех до семи лет. Для чистки вывешивались на ночь на открытом воздухе, зимой вымораживались [Кузнецова, с. 154–155] https://twesco.org/wp-content/uploads/book/od.pdf

слово штаны не тюркизм? от слова тон прочитал, что у одних башкир штаны назывались айактун

причем тут это? если у нас арабизм мектеб, то получается их изобрели арабы?

1. Маджма ал Гараиб. Данное сочинение было написано приблизительно в 974 г.х. (1566-67). Вторая редакция труда вышла в 984 г.х. (1576-77). Автор сочинения служил при дворе Балхских правителей. Согласно его данным (перевод Тулибаевой Ж.М.): «В исторических книгах Большой Жуз, Средний жуз, Младший жуз не упоминаются. А обычай казахов таков: обитающих на верховьях называют Большим жузом, живущих ниже – Средним жузом, а живущих на низовьях Младшим жузом» (МИКЦА, 2011, с. 224-225). Видимо, здесь имеются в виду низовья и верховья Сырдарьи. Косвенно это свидетельство подтверждается данными Потанина Г.Н.: «все 300 человек соединившись, посоветовались…., назвав Улу жуз расположили по реке Сыр, последнюю (сотню) прибывшую с Алчин-мурзой, назвав Киши жуз, расположили по низовьям той же реки, вторую сотню с Болат-ходжой, расположили в середине и назвали Орта жуз» (Потанин, 2007, С. 123). https://emirsaba.org/kazahskie-juzi-i-klanovaya-sistema-zolotoj-ordi.html

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord/XIII/1200-1220/Ist_cingiz_tamerlan/text1.htm Раздав места посланным биям, Чингисхан составил из них один народ и сказал первому из них Кыайту Будянжарову: «пусть твоим (любимым) деревом будет сосна, птицей — сокол, ураном твоим (народным кличем) — "араушан", тамгой — знак верблюжьего седла»; другому — Сепкилю Кунградову сказал «пусть твоим деревом будет яблоня, птицей — кречет, ураном — "кунград", тамгой — знак полной луны». Потом обратился Чингис к Майкы-бию: «пусть твоим деревом будет черное дерево, птицей — орел, ураном — "салават", тамгой — знак козла». Затем сказал Ордаш-бию: «о, ты, с тысячею стрел Ордаш-хан». С тех пор и осталось за ним это название. Ордаш был очень храбрый человек; в битву он выходил, вооружившись тысячью стрел. Ему Чингис сказал: «пусть твоим деревом будет береза, птицей — ястреб, ураном — "алаш", тамгой — знак пары ребер». Далее обратился он к Тамиен-бию, сказав: «пусть твоим деревом будет ива, птицей — ворона, ураном — "тотия", тамгой — знак крюка». Кипчак-бию назначил деревом — «карама», птицей — беркута, ураном — «токсаба», тамгой — знак гребня. Жумарт-бию назначил деревом вяз, птицей — пустельгу, ураном — «актайлак», тамгой — знак вил. Обращаясь к другим, Чингис говорил: «Керейт-бий! пусть твоим деревом будет липа, птицей — гусь, ураном — "арбур", тамгой — знак глаза. Мойтак-бий! пусть твоим деревом будет "мийдяш", птицей — [137] журавль, ураном — "байгуан". Буржан-бий! пусть твоим деревом будет дуб, птицей — "кошелген", ураном — "актуган", тамгой — "жагалбай". Буркут-бий! твоим деревом пусть будет клен, птицей — "хот-хот", ураном — «борх», тамгой — изображение арабской буквы "аин". Кытай-бий Каганжаров! твоим деревом пусть будет "артш", птицей — дудак, ураном — "тяйлек", тамгой— "сердей". Калдар-бий! твоим деревом пусть будет сандал, птицей — голубь, ураном — "арнау", тамгой — уполовник. Шальжут-бий! пусть твоим деревом будет "куйруш", птицей — "куйлау", ураном — "барлас", тамгой — изображение дома. Темир-котлу-бий! пусть будет твоим деревом шырык (гниль), птицей — сорока, ураном — "табан", тамгой — знак половины гребня». У самого Чингисхана ураном было — «жанкаба».

Буржан-бий! пусть твоим деревом будет дуб, птицей — "кошелген", ураном — "актуган", тамгой — "жагалбай" https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord/XIII/1200-1220/Ist_cingiz_tamerlan/text1.htm

Центром, откуда этноним ягалбай (жагалбай, жагалмай, жагалтай) распространился и попал в среду башкир, казахов, киргизов, каракалпаков, были, очевидно, приаральские степи. Об этом свидетельствуют не только события из истории бурджанов, но и предания казахских жагалбайлинцев о том, что их род «некогда жил где-то на юге Аральского моря». Сообщивший это предание исследователь этнографии казахов Востров Вениамин Васильевич пишет, что некогда могущественные «жагалбайлы» «подверглись когда-то разгрому и были рассеяны на огромной площади». Дело лишь в том, что предки «жагалбайлинцев» назывались бурджанами. АКТАМБЕРДЫ (1675 – 1768) Есть такое племя – Жагалбай, Есть такое озеро – Жагалтай, Берега Жагалтая поросли Зеленым густым лесом. Сердца у тех, кто вшестером родились От одного предка, – Отвердели в гордыне. Сердце же того, Кто родился один от предка, Подобно жалкой струйке воды. О, одиночество, как мне быть с тобою!.. Актамберды Сарыулы — общественный деятель, жырау, батыр. Происходит из подрода Сыбан рода Каракерей племени найман. В 1738—1752 годах участвовал в войнах с калмыками. Актамберды Жырау (1675–1768 гг.) Казахский батыр, певец походов, военачальник, жырау, общественный деятель. Утверждают, что Актамберды Сарыулы родился в предгорьях Каратау в окрестностях Южного Казахстана в семье зажиточных людей, хотя сам он в своих стихах указывает, что происходит из рода Жагалбай (Младший жуз) и что он с детства рос одиноким и необеспеченным.

может быть остальные племена просто не поддержали Буйдаша, который собрал всего 30 тыс, и кочевали в сами по себе

почитайте Радлова, выше ссылка, где мои посты со скринами

у Тахир хана даже 1 млн был поначалу https://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi/framete

это может быть влияние казахского языка