Shamyrat

В чем причина вашей уверенности что все гунны были монголоидными.Я лично считаю что белые гунны могли быт балусоидными,а черные то ест примкнувшие могли быт сначало монголоидами а потом и финно-уграми и т.п.

Шамырат Халлыев туркмен ходжа Туркменистан Мары Байрам али Мерв

Только ли простонародье грешит этим?Посмотрим как может изменится имя в официальной науке.Как звали себя скифы неизвестно ,древние греки их звали skuth,в русском оно изменилось до неузнаваемости в скиф.Как звали себя парфяны неизвестно их соседи звали их "пехливан" что значит богатыр логично было бы думать что они тоже изменили самоназвание парфян,на языке потомков парфян туркменов это звучит как"pâlwan"Посмотрите какая разница между пехливан и парфян.Если исходит из этого можно будет переводит скифские имена на любые языки.Например"Таргитай"в чисто тюркский Tañrybaý,а Томирис в чисто тюркское женское имя Тумар.А вообще ни один перевод нельзя считать достоверным пока не докажут что среди разных иранских или тюркских народов сейчас или когда либо существовали такие имена.

Что происходило в древности если имя чужоземного происхождения попадало в народ.Посмотрим на примере арабских имен перешедших из на туркменский.Мухаммед"Mâmmet или Hommat",Аише"Âşe",Jafar"Jepbar",Зулейха"Zylyha"По каким правилам Аише превратилась в Âşe а Мухаммед в Hommat или Mâmmet.Согласно правилам туркменского языка было бы логичнее если бы они превратились в Айша и Мухаммет,но как видим чужеродное имя попав в народ изменяется не по правилам и логике.

Что касается имен правителей,если посмотреть на аналогии других племен завоевателей то увидим что переход их правителей на имена местного населения скорее есть правило а не исключение

Что касается еще одного довода иранистов личных имен скифов,то большей частью они состоят из имен высеченных на камнях рядом с греческими.Из их среды были выбраны только те которых можно перевести на иранский,и предъявлены как скифские.Почему неизвестно.Никто и не спорит что среди греков Причерноморья жили жители иранского происхождения.

Еще один довод иранистов надписи на камнях.Что тут удивительного если аборигенами этих земель были иранцами,языком межнационального общения и государственным языком быль иранский язык.Другой довод приветствия алан к друг другу.Если посмотреть на перевод этих обращений можно понят что сильно уж вытянуты за уши,чтобы показать их ираноязычност.Например"Как вам не стыдно госпожа иметь интимные отношения со своим отцом" или "Нету ничего предуссудительного в том что невестка имеет интимную связь с священником"Интересно сколько раз бедным аланам пришлось повторят это пока чужоземец выучил это обращение.Уж очень трудно поверит в то что аланы при чужоземцах так обращались к друг другу.Но если даже допустит это кто имелся в виду под аланами,истинные аланы или житель Алании.Допустим что истинных алан,что тут удивительного в том что аланская элита спустя много поколений перешла на иранский.Уж тем более нет ничего удивительного в том что в присуствии иноземца перешли на язык межнационального общения

Так что мы знаем о скифских языках.Первую очередь письмена на государственных языках.На бактрийском государственном языке,согдийском,парфянском и тому подобные.Сторонники ираноязычия скифов утверждают что это есть безусловным доказательством ираноязычия скифов,но большая часть тюркских государств созданных в иноязычней среде использовали иранские языки,как язык межнационального общения в качестве государственного языка.Например селджуки и бухарский эмират,учтите при этом что большая часть населения бухарского эмирата являлось тюркоязычным.Так что было бы даже удивительно если бы скифы использавывали другой язык.

У правителей скифов первых поколений было скорее всего две имени,один природный,а второй официальный или тронный.Но в последующих поколениях правителей оставалось только одно официальное имя.Причин этого могло быт несколько.1.Желание правителей во благо и спокойствия государства не выглядеть оккупантами,с труднопроизносимыми именами а законными правителями,2.Большое количество смешанных браков среди высшой элиты,а как известно в таких браках имя детям могли дат и матери.3.Возможно даже что иранс кие имена считались более престижными для правителей. Сама же высшая элита через несколько поколений скорее всего и сама переходила в общении в государственный язык,хотя возможно знали и исконный.Хотя у нас почти нету информации как это проходило у скифов,но по аналогии с другими завоевателями попавшими в такую ситуацию можно предположит это.Сами североиранцы постепенно вовлекаясь в завоевания скифов и позже тюрков постепенно растворились среди европейских народов,а те кто остались на родине постепенно тюркизировалис и смешались с тюркскими племенами

Постепенно начиналось взаимопроникновение культур.Особенно сильно было влияние иранской культуры на высшую элиту.Государственным языком в государстве быль иранский,потому что большая часть аборигенов была ираноязычной,и скорее всего в этой территории оно также издревли служила языком межнационального общения,во всяком случае трудно представит какой то другой язык в этом качестве в этой весьма многоязычной территории.Антропологический тип скифов было скорее всего балусоидным,серединным типом с сглаженной дравидностю,монголоидностю и европоидностю.Которая скорее всего не являлась результатом смешения,а являлась рудиментальным остатком типа первых евразийцев.Только этим можно объяснить некоторые данные о слабой монголоидности скифов.

Так как могла бы выглядит это гипотеза.Начнем с гипотезы об европейских скифах.Возможно с древних времен на территории европейской скифии проживали племена североиранцев.Гипотеза об их близости к восточноиранцам по большей части исходит из того что прародина скифов Средная Азия а там как они считают жили безусловно восточноиранцы.Остатком этих североиранцев,ветвью оставшихся вдали от основных событии являются осетины.Эти племена жили земледелием,охотничеством,собирательством,рыболовством,оседлым животноводством и ремеслами.Трудно предположит что до прихода скифов эти земли были безлюдными,а наиболее логичный вариант это что они были ираноязычными.Позже с востока от Волги волнами начали прибывать племена скифского круга.Воинственные скифы завоевав территорию стали военным и управленческим сословием в новой территории.Занимались они преимущественно кочевым скотоводством.

По вопросу происхождения языков скифского круга племен существует две основных версии.Основная и самая популярная версия об ираноязычности скифов.Вторая версия которой придерживаются часть тюркологов,это версия об тюркоязычности скифов.У обоих сторон ест свои убедительные доводы,даже некоторые факты,но проблема в том что аргументы обоих сторон не могут полностью объяснить все имеющиеся данные о скифах,логический аргументировать их.Когда как любому человеку отбросившому свои предубеждения и национальный эгоизм будет понятно что истина находится где то посередине.

Уважаемый Асан кайгы я написал что хазарейцы возможно расселились на бывшой стране хазаров,а не о том что они родственники

Некоторые ученые считают хазар потомками эфталитов,а эфталиты как известно проживали в Бактрии.Какие аргументы есть у этой гипотезы.Во первых горная страна Хазараджат.Конечно там сейчас живут хазарейцы потомки монголских завоевателей,и многие полагают что это область получила название по их имени.Но гораздо логичнее было бы думать что изгнанные из Ирана после падения государства Илханидов монголы расселившись в Хазараджате получили свое название по имени области расселения,пустовавшим после ухода хазар.Второе племя хыдыр или из Балха,которые возможно являются потомками оставшой части племени хазар на прародине.Как известно на тюркских языках З и Д иногда могут поменять друг друга,а или означает на тюркском племя,народ.К тому же в книге Абулгази хана"Родословная туркмен"упоминается предание что племя хыдыр или проживало в гористой,скудной стране.А единственной гористой областью со скудными ресурсами рядом с Балхом является Хазараджат.К тому многие ученые считают что хазары и булгары являлись весьма близкими к друг другу,и в некоторых исторических источниках сообщается что булгары вышли из области Балх откуда и происходит их название балх эр.Конечно этих данных далеко не достаточно чтобы придти к однозначным выводам но наверняка это гипотеза имеет право на существование.

Да.Я думаю что это гарлогруппа J2

Об эфталитах говорят как о белых гуннах.Как известно среди тюрков принято называть чистокровную часть народа ак или иг(возможно видоизмененный от ак ).Если существовали белые гунны можно было бы предположит существование черных гуннов,о кого то есть информация о черных гуннах

У кого то есть информация про гаплогруппу казахских ходжей.

У кого то есть информация были ли в армии Золотой орды торки,печенеги,туркмены.

У кого нибудь есть информация когда казахи впервые переселились к западу от Мугоджарских гор?Исторические документы если можно,а не голословные утверждения и предания.

Какие китайские династии имеют тюркское происхождение?Имеется мнение что даже первая исторически доказанная китайская династия Шан имеет протюркское происхождение

Откуда пришли хазары и где их прародина?Мог ли их прародиной быть Хазараджат?

Кого советуете почитать? Турецких, азербайджанских и татарских авторов?А вы в курсе, откуда произошло название "осетин"? Аланов грузины называли "оси", армяне "осы", русские "ясы". Поэтому нынешнее название потомков алан - осетины И еще аланов называли асами,но из этого из за близости звучания вы их автоматический причисляете к осетинам.Близость звучания может быть поводом для гипотезы а не категорического высказывания.

Самым логичным выглядит гипотеза что одно племя тюркизированных монголоидов с преобладающей гаплогруппой N завоевали обитавших рядом нордиков.В результате чего у угро-финнов начало преобладать гаплогруппа N вместо нордической гаплогруппы I и появился слабый эпикантус.Язык их изначально индо-европейский под влиянием тюркского с элементами языка монголоидов гаплогруппы N сталь весьма своебразным.Здесь можно было бы привести аналогию с урду который не является и не хинди,и не урду

Почитайте разные источники,не только историков советской и западной школы,там вы найдете довольно аргументированные доводы о тюркском происхождении аланов и том что именно народ говоривший на тюркском языке и балкарцев позже упоминаемые вами грузинские и русские источники называли аланами,асами.Что касается языка алан то никакого источника по языку алан кроме некоторых личных имен не осталось.И весьма спорная попытка объяснит эти имена с точки зрения иранского происхождения.Если возьмем некоторые русские имена не имеющих отношения к тюркам,но решив буйно пофантазировать на тему их тюркского происхождения то могли бы сделать не мало интересных переводов на тюркский язык

Еще одним интересным вопросом является происхождение финно-угрских этносов,казалось бы полная противоречий,одной стороны типично нордическая внешность,но при этом самая большая гаплогруппа у них монголоидная N,слабый эпикантус не характерная для нордиков,язык какой то странный похожий по строению к строению тюркских языков,когда как большинство нордиков говорят на арийских языках.Как же объяснит все эти противоречия?