Shamyrat

С чего такая уверенность,вед классическая теория выглядит крайне странно.С чего то народ живущий в центре Руси отчего то решил назвать себя окраинцами.А насчёт огуров известно что огуров славяне называли уграми.Хотя бы как версию это отбрасывать нельзя.

Уважаемый Башгирд в каких исторических источниках указывается тюркоязычие ойратов?

Почему то гаплогруппу R принято считать изначально индо-европейской,но гаплогруппа R является потомком гаплогруппы P и если R изначально появилась среди индо-европейских предков ,то мы должны увидеть среди них и гаплогруппу Q в больших количествах (тоже потомок P),но этого нету.А у тюрков мы можем увидеть обе гаплогруппы в больших количествах и значит именно среди дальних предков именно тюрков ,а не индо-европейцев появились сначала эти гаплогруппы.

Существовали белые и чёрные калмыки.Белые калмыки были тюркоязычными.

Уважаемый Uighur вы не могли бы сказать у кого или где есть вариант имени карлук как смешавшиеся ?Вы сказали что этот вариант не нова ,а я не знал.

Возможно что кашгай происходить от качгай-от слова беженец(в тюркском ч и ш могут иногда меняться местами).Возможно когда-то пришли в Фарс как беженцы.

Думаю дело даже не в том что потеряли родо-племенную структуру,а в том что они поменялись ментално.

Возможно название карлук происходить от кар(от кармак-смешивать)и тюркского окончание -лык то есть смешанные и обозначало союз смешанных тюркских племен.Со временем возможно когда первоначальное значение было позабыто и появилась надобность объяснить имя ,было взято казалось бы наиболее очевидное значение снежное место,сначала это было версией ,и это превратилось со временем в традицию объяснении имени.

В вопросе происхождения имени уйгур я придерживаюсь классической тюркской версии этого названия уй(от уймак -следовать,примкнуть)-ук(тюркское окончание которое мы можем видеть в таких словах как аглак,гюлек,орак,дарак и т.п.)-ур(видоизменнённый от эр-благородный муж,ту же форму мы видим в таких названиях как нохур,човдур и т.п.).Что касается хуннов то они видимо и были огузами(это выглядит наиболее логичным из разных вариантов ).Что касается Огуз хана(если допустить что он действительно существовал),то моему Моде хан не является его прототипом,так как завоевания Огуз хана были гораздо шире.17-18 веках до нашей эры мы можем увидеть масштабные завоевание кочевников и изменение археологических находок в степях Евразии,которые совпадают с завоеваниями Огуз хана(хотя это довольно смелая гипотеза).

Возможно первоначально именно огузов смешавшихся с таджиками и называли сартами.

Что за племя гёк тюрк?Кто потомки этого племени?А может гёк тюрк и огуз синонимы?На чём основано мнение что огузы обозначало род и на каком тюркском языке огуз значит род?Это мнение основано на исторических источниках или это личное мнение так называемых авторитетов?

На какие племена опиралась власть в государстве Гёк тюрков?Понятно что клан Ашина была слишком мала чтобы держать в руках огромную империю.Если это были огузы ,как объяснить их вражду с огузами,при помощи каких племён они воевали с огузами?Являлись ли токуз огузы,секиз огузы и уч огузы боковыми ветвями огузов и кроме них ещё были основные огузы?

КНИГА ДЕДА КОРКУТА->ГЛАВА 12 www.vostlit.info › Korkut › frametext12ПЕСНЬ О ТОМ, КАК ВНЕШНИЕ ОГУЗЫ ВОССТАЛИ ПРОТИВВНУТРЕННИХ ОГУЗОВ И КАК УМЕР БЕЙРЕК.(Как видно из этой книги первоначально главными были внутренние огузы ,а внешние подчиннёнными)

Уважаемый uighur какие исторические источники указывают на то что термин сарт монголского происхождения и что до них это имя не было известно?Если Бартольд сказал это на основании источников то тогда я не прав,но если это его личное мнение то я имею право сомневаться.Если честно то так называемые авторитеты науки тоже люди и они могут ошибаться.Я конечно не утверждаю что моя версия правильная ,это просто одна из возможных версий.

То что огузы существовали на западе гораздо раньше по моему без сомнения из за того что греческие источники показывают множество тюркских племен огуров ,таких как он огуры,сары огуры и т.п.Возможно огур и есть синоним внутренних огуров.Учитывая что в тюркском з и р могут меняться местами это вполне возможно .Также трудно поверить появлению двух тюркских макрогруп стол близких по звучанию по случайности.Я также думаю что первоначальным было именно звучание огур.

Хорасанские тюрки наверное уже были мусулманами,конечно к востоку от Сырдарьи их не было.

Возможно название гёк происходит из за разделения тюрков по вере тюрк иманы(тюрки мусулмане)и гёк тюрки(приверженцы традиционной религии гёк тенгри).

Возможно название ич(внутрение )огуз происходить от того что эти огузы проживали внутри прародины огузов,а внешние огузы были колонистами,и первоначально возможно внутренние огузы главенствовали,но потом из за того что внешние огузы проживали на гораздо большем пространстве они начали доминировать численно в огузком мире и естественно это привело и к доминированию и в власти ,а со временем это превратилась в традицию.Возможно граница между ними проходила по горам Мугоджары,Аралскому морю и Сырдарье.

Оседлые туркмены не теряли свое племенное деление,поэтому их называли по имени племени.Слово сарт у туркмен неизвестно,есть слово тат,приблизительно тождественный слову сарт.

Возможно имя сарт появился от азарты или азартык(сбившиеся от правильного пути,то есть от тюркского образа жизни).

Известно разделение огузов на уч ок и боз ок,также известно разделение на ич(внутренний) огуз и даш(внешний) огуз.Возможно эти деления являются синонимами.Возможно уч ок звучал как ичок(ич внутренний и тюркское окончание ок ,которое мы можем увидеть в словах гезек- постоянно бродящий,кумык-живущий в степи и т.п.),а боз может обозначать на тюркском вне селения или земли вне зоны обычного проживания и также окончание ок.Со временем люди забыли происхождение этих слов да и слова изменились и люди придумали легенду о стрелах чтобы объяснить происхождение слов.

Уважаемый Рустам вы знаете примерную датировку этой надписи?

Уважаемые форумчане у кого есть информация о том в каком историческом источнике и когда появилась упоминание гёк (синие) тюрки,именно форма гёк?

Слово каган возможно произошел от ага хан(ага-старший брат и хан то есть старший хан).

Я прочел что пуштунские Ra ближе к туркменским ,чем таджикским и иранским.