цеванрабдан

для АК как модер, ты можешь страниц 50 этой темы перенести в соседнии темы по вашим родам и т.д.? который раз захожу, что бы о фильме прочитать, а здесь галимый оффтоп.

я, вообще,никогда никому ничего не доказываю на этом форуме. но прежде, чем хоть одно слово написать - думаю. уже озвучил на форуме, что некоторые страницы истории калмыков смог систематизировать благодаря твоей соавторской работе по тюркам-калмакам Дештикипчака. рахмет за это, кстати.

успокойтесь,Kamal, не были никогда каракалпаки калмаками и калмаки никогда не были каракалпаками, мы вас называли мангадами, как и татар, ногайцев и кавказских тюрок. для калмыков вы все вместе одного корня и языка.

для муслимов и терпил это прозвище, а для сохранивших свою веру после казней Узбек-хана с 1308 (емнип) это имя - символ верности предкам и Джасаку Чингисхана. конечно, это были и чистые тюрки-тенгрианцы, но не меньше было и монголов, а с середины 16 только члены ойратского союза. эти европейцы и писали о калмаках, что они суть монголы, и до Герберштерна и после. напомню, что паралельно с торгудами севернее их маршрута спокойно шел до Волги дербетский Далай-Батыр ни с кем не воюя и никого не покоряя. и почему он ни с кем не воевал, АК, наверняка, понятно. с медиевистикой у вас еще долго будут проблемы)

нифига себе, как жарко то у вас было. лично я футбол по НТВ смотрел: Арсенал с Ливером и Ниццой попали, Бавария в ничью сгоняла, чуть позже ПСЖ посмотрю. у нас тоже проблемы с языком и с трайбализмом, проблемы межнационального общения с "южнороссийской" спецификой. но они не критичны для сохранения этноса, критичны другие проблемы и эти проблемы, к счастью, вам, "среднеазиатам", не грозят. думаю, что казахи без калмыков придут к межказахскому социальному консенсусу и все у вас будет нормально. геополитически, конечно, у вас все очень сложно. в отношении независимости и суверенитета. у нас лучше и сильнее позиции, чем у татар или башкир, та что кылышбай не прав. во многом именно по этой причине мы, калмыки, на всякий случай, стратегически заинтересованы в существовании самодостаточного и суверенного казахского государства. нас всегда было мало по численности, но мы овладели особой ментальностью, наличие которой признают северные аналитики и с учетом этой ментальности, геостратегического положения и экономического потенциала Хальмг Тангч выстраивают отношения с нами. так что все у нас тоже будет хорошо.

улыбнуло. это из алтаистики. наука такая есть и из нее тюрко-монголика, ойратика и т.д.. если чё, то евразика тоже из неё. короче, ульдючнр, на этом заканчиваю с тобой общение на форуме.

потому что некоторые факты, имевшие место быть, не способствуют становлению государствености лимитрофов. медиевистика ЦА это бомба с сухим фитилем и для тюрков и для монголов. это надо учитывать и не делать невынужденных ошибок.

уважаемый, как мне кажется, ты достаточно полно и хорошо владеешь материалом по этногенезу и политологии тюрко-монголов. с какой целью интересуешься дербетами? не думаю, что это есть хорошо для монгольского мира.)

и я не в курсе.) не обессудь, мне вообще не интересны ни тибетцы, ни тангуты, в тему зашел только из-за "хальмг тангч".

думаю, что сакральное не может иметь 100 % аналогов. в быту синонимов валом. с тибетизмами в калмыцком также, как и в тувинском и столько же сколько у тувинцев, ну может быть чуть-чуть меньше или чуть-чуть больше.

скорее всего не случайное совпадение, т.к. в калмыцком языке это тибетизм. кроме значения "область", "территория" это слово еще имеет сакральный смысл нации, народа. для нас " Хальмг Тангч " значит , как " Земля Калмыцкого Народа ".

дербеты прежде всего монголы, у РАДа они даже обозначены, как нируны, в Юань-ши тоже признаны по линии монгольской преемственности. до возвышения Темуджина были в союзе с татарами, участвовали в возведение на общемонгольское ханство Джамуку, так что дербеты никак не могут быть потомками ойратов. хотя дербеты и остались в коренном улусе, но изначально чингизиды не доверяли дербетам и после поражения Ариг-бухи уничтожили дербетскую аристократию(потомков Дува-сохора), самих дербетов передали чагатаидам. с тех пор дербеты стали самыми непримиримыми врагами чингизидов, у чагатаев же они настолько сблизились с ойратами-чоросами , что до сих пор их многие ошибочно считают одним этносом. даже в период наивысшего могущества чоросов под именем зуунгар, дербеты максимально сохраняли свою этническую обособленность ото всех входивших в союз Дёрвн Ойрат. зуунгары не вливались к ойратам, они ими и были,так как именно многочисленных потомков ойратов Худухи внутри союза называли зуунгарами. кэшигтены, в отличии от калмыцких торгудов, после падения Юань, сохранили выделенные Хубилаем пастбища и кочевья, и благополучно живут во Внутренней Монголии.

больше генетики - меньше фолька )

может хватит пургу гнать, хальмгуд? есть, что написать по ДНК анализам? если нет ничего, то молча читайте или идите в другие темы и изгаляйтесь в них.

в КГУ учатся студенты из 57 стран, в том числе и сарт-калмаки, наших соплеменников курирует профессор Мушаев Владимир Наранович. я писал уже некоторые подробности. насчет приукрашивания - без комментариев.

ок. но что делать, если молодежь не имеет экономических и социальных обоснований для создания и сохранения коммуникаций на родном языке? и тем более не видит в реале в ближайшей временной перспективе ситуативных изменений. можешь не отвечать, что бы не оффтопить в теме

больше, чем уверен, что по гаплотипам сарт-калмаки ближе к алтайцам, чем к современным калмыкам.причины я описал выше. но сарт-калмаки идентифицируют себя по калмыцки - хальмгуд, пока еще сохраняют чоросско-хойтский говор и т.д. я уже писал раньше, что мы целенаправленно учим в университете студентов сарт-калмаков, в рамках запретительного законодательства РФ трудоустраиваем студентов во время учебы. короче, они наши и мы уверены что, чем лучше будет ситуация в экономике Хальмг Тангч, тем сильнее будут наши скрепы.

вот именно. главная причина распада ойратского союза это межплеменное деление. поэтому в коренных интересах нашей нации сохранить на тысячи лет сегодняшнее общее имя калмык. не вестись на интриги "ойратов" и "халхов" Монголии и подстрекателей из Китая и России.

ну и какое же у нас наше название?

дербеты не потомки ойратов Худуха. ханы торгудов и личные ханские рода керядов прямые потомки кереитов, в торгудский субэтнос входили не только керяды, но и потомки всех представителей тех родов, кто вошел в первый Чингисхановский набор личной охраны. точно так же сложился другой монгольский субэтнос кешигтн.

забыл написать про чоросов. у калмыков именно по ним не будет большой выборки.всех чоросов дербетских, чорсов бузавских и зюнгаров торгудских по общей численности не много. хойтов вообще очень мало.

емнип Буляш Тодаева после этнографических исследований еще до войны считала, что они выжившие сначала после манжурской и потом дунганской резни чоросские олеты, суть джунгары, но в то время ей реально указали не афишировать факты.

возможно ошибаюсь, но считаю, что ойраты Худуха-беки это омонголившиеся рода киргизов, огузов и уйгуров и по ДНК современные чоросы, хойты, баяты, ойроты, олеты и некоторые хазарейцы будут совпадать с современными потомками вышеперечисленных народов. кстати, когда то на форуме я в споре с кем то писал, что по данным ДНК мы скоро узнаем кем являются современные калмыки по крови, монголами или тюрками. я утверждал, что мы монгольских корней, а не ойратских.

1. подождем результаты более широких выборок и потом сделаем вывод 2. не претендуем на монополию гена Чингисхана и не будем оспаривать итоги, если пресловутый ген найдут у других народов Евразии )

и не сомневался, что именно по племенам сложившимся в калмыцкую нацию ты сделал свой вывод. поэтому ты не прав, допуская не близость сарт-калмаков к ойратам, сарт-калмаки это и есть настоящие ойраты, скорее всего выжившие чоросы. не в первый раз пишу, что современные калмыки это прежде всего потомки родов монгольского происхождения, а средневековые ойраты ( чоросы, хойты и т.д.) тюркского происхождения. поэтому и различия в гаплотипах сарт-калмаков от нас. в любом случае мы один народ.