цеванрабдан

допустимо и так, как вы написали, по крайней мере, не противоречит реальному ходу событий. до конца с чоросами и хойтами стояли только алтайские и сибирские тюрки.так закончилась последняя кочевая империя лесных народов, тюрков и монголов

здесь не было никакого предательства. к 1750 году союз Дервн Ойрат фактически распался и исчез с политической карты, о чем прекрасно знали манжуры. уже все племена монгольского происхождения, в том числе дербеты, окончательно разорвали отношения с чоросами и хойтами, к 1755 году дербеты непрерывно воевали с ойратами

думаю, что вы немного шутите. тем не менее, если финансирование на исследования из бюджета государства, то тогда по логике должны быть поправки в концепции генезиса, т.к. нирунство все таки обосновывает возникновение Хамаг Монгл и легитимизирует институты до Ик Монгл Улс борджигинов. ну а если финансирование идет от западноказахстанского нефтегазового бизнеса, то тогда это просто новейшая форма трайбализма

АК, нирунство это случайно не новый тренд "олигархического капитала" в КЗ?

так и будет. у нас нет других вариантов сохранить нацию, кроме как сохранять культ Цаган Аавы и Окон Тенгри.

в зиму 1996/1997 в Элисту прибыл давать буддийское учение один очень сильный геше, реальный йогин. за несколько лет заслужил уважение, сотни людей ходили на его лекции, появились личные последователи. но однажды по калмыцкому ТВ он потребовал от калмыков отказаться от жертвоприношений и перестать поклоняться Цаган Ааве, иначе он перестанет давать учение и уедет. итог: уехал. никому он оказался не нужен и никто его больше не слушал. а Цаган Аава так и остается защитником нашего народа и барымтачей в том числе.)

да.на моем алтаре Цаган Аава стоит на одном уровне с Буддой.

проще говоря, что бы не заморачиваться с кармой мы обращаемся к Белому старцу : жертвоприношения подносят Цаган Ааве, помощь в убийстве и прощение за убийство просят у Цаган Аавы, помощь в мщении тоже просят у Цаган Аавы и т.д.. иногда помогает .

к чоросам пристрой и не ошибешься

чурасы(олеты) и есть ойраты чоросы, дурмены это монголы дербеты

это я и имел в виду. но в отличии от монголов нам не надо учить английский. слишком далеко разошлись наши пути, осталась только общая история и филология с алтаистикой )

не замечал за халхами утверждений "что кроме монголоязычных никого не было на их территории". ну а то, что они не признают тюркской составляющей, так у них есть на это историческое право, т.к. 700-750 лет на территории халха нет никаких тюрков. уверен, что через пять-шесть лет в русскоязычном инете вообще не будет образованных и умных халха. появятся массы нирунов узбеков-чингизидов, а вот умные монголы уйдут.

думаю, что АК шутит. а может и нет. несколько раз перечитал его соавторскую работу по тюрко-калмакам, во многом не согласен, но кое что очень и очень помогло мне составить пусть субъективную, но целостную картинку по средневековым дербетам.т.к. с торгутами и хошутами все было ясно и задокументировано со времен Юань.

не калмыки это не калмыки. мы в разных странах живем, с разным историческим наследием, так что ничего удивительного нет во множестве интерпретаций одних и тех же событий и различных оценок деятельности реальных личностей прошлого, и это нормально. и то, что в современной Монголии есть какая то государственная прерогатива на формирование общества через ограничение или замалчивание информации любого рода это тоже нормально. и я, как европейский монгол только приветствую становление государственности кровнородственного народа. а "зюнгарство" ,наверное, табуизировать начали еще манжуры, что-что, но в тактической изощренности им не откажешь.продвинутые воины были. хойты, как я понял в Монголии тоже не государствообразующий элемент

по крайней мере из одной восточной точки Дештикипчак

для не калмыков это, конечно, только русская транскрипция географического названия. для меня же это имеет еще и этническое и военно-историческое значение, но однозначно "монгольского происхождения".

рад, что улыбнул вас ) не так давно, где то прочитал, что в какой то большой победе чоросы стояли в зюнгар, кажется, вместе с хойтами, и поэтому подумал, что может вы помните. в центре стояли хошуты, это помню точно.

у нас цоросы среди дервюдов, скорее всего пришли при Аюке.зюнгары среди торгутов и бузавов и ,по моему, все признают, что перекочевали после поражения от манжур. в первых войнах с Алтан ханами в общем построении союзного войска не помните ли, где стояли чоросы с олетами?

ув. enhd, как вы думаете, в какие годы, в конце 16 века или в начале 17 века чоросы и олеты стали называть себя зюнгар? назывались ли хойты именем зюнгар?

тоже считаю, что олеты единокровны чоросам, но по младшей линии родичей Эсен хана и в конце 15 века при каком то дележе наследства были обделены пастбищами и ушли в Моголистан. в Моголистане они сохранили монголоязычие и чоросскую самоидентификацию.по возвращению в Джунгарию они в разы усилили чоросов, что в конечном итоге привело к откочевке за пределы доминирования чоросов сначала торгутов, а потом хошутов

резюмирую : со времен появления фейсбук и вконтакте интеллектуальный уровень юзеров форума снизился, после появления инстаграм вообще исчез.

старое тюрко-монгольское название со времен похода Субедея, башкиры ведь по историческим меркам сохранили ареал и локализации. китаец - китад, китд, китайцы - китду(ю)д, китаду(ю)д, маньчжур - манж, маньчжуры - манжуд

тут меня поправили: во множественном числе башкиры - бяасегуд, в единственном числе башкир - бяасек.

историческая память. и чуть-чуть генетики )

карачаевец и балкарец - уул манг - горский татарин