цеванрабдан

это я и имел в виду. но в отличии от монголов нам не надо учить английский. слишком далеко разошлись наши пути, осталась только общая история и филология с алтаистикой )

не замечал за халхами утверждений "что кроме монголоязычных никого не было на их территории". ну а то, что они не признают тюркской составляющей, так у них есть на это историческое право, т.к. 700-750 лет на территории халха нет никаких тюрков. уверен, что через пять-шесть лет в русскоязычном инете вообще не будет образованных и умных халха. появятся массы нирунов узбеков-чингизидов, а вот умные монголы уйдут.

думаю, что АК шутит. а может и нет. несколько раз перечитал его соавторскую работу по тюрко-калмакам, во многом не согласен, но кое что очень и очень помогло мне составить пусть субъективную, но целостную картинку по средневековым дербетам.т.к. с торгутами и хошутами все было ясно и задокументировано со времен Юань.

не калмыки это не калмыки. мы в разных странах живем, с разным историческим наследием, так что ничего удивительного нет во множестве интерпретаций одних и тех же событий и различных оценок деятельности реальных личностей прошлого, и это нормально. и то, что в современной Монголии есть какая то государственная прерогатива на формирование общества через ограничение или замалчивание информации любого рода это тоже нормально. и я, как европейский монгол только приветствую становление государственности кровнородственного народа. а "зюнгарство" ,наверное, табуизировать начали еще манжуры, что-что, но в тактической изощренности им не откажешь.продвинутые воины были. хойты, как я понял в Монголии тоже не государствообразующий элемент

по крайней мере из одной восточной точки Дештикипчак

для не калмыков это, конечно, только русская транскрипция географического названия. для меня же это имеет еще и этническое и военно-историческое значение, но однозначно "монгольского происхождения".

рад, что улыбнул вас ) не так давно, где то прочитал, что в какой то большой победе чоросы стояли в зюнгар, кажется, вместе с хойтами, и поэтому подумал, что может вы помните. в центре стояли хошуты, это помню точно.

у нас цоросы среди дервюдов, скорее всего пришли при Аюке.зюнгары среди торгутов и бузавов и ,по моему, все признают, что перекочевали после поражения от манжур. в первых войнах с Алтан ханами в общем построении союзного войска не помните ли, где стояли чоросы с олетами?

ув. enhd, как вы думаете, в какие годы, в конце 16 века или в начале 17 века чоросы и олеты стали называть себя зюнгар? назывались ли хойты именем зюнгар?

тоже считаю, что олеты единокровны чоросам, но по младшей линии родичей Эсен хана и в конце 15 века при каком то дележе наследства были обделены пастбищами и ушли в Моголистан. в Моголистане они сохранили монголоязычие и чоросскую самоидентификацию.по возвращению в Джунгарию они в разы усилили чоросов, что в конечном итоге привело к откочевке за пределы доминирования чоросов сначала торгутов, а потом хошутов

резюмирую : со времен появления фейсбук и вконтакте интеллектуальный уровень юзеров форума снизился, после появления инстаграм вообще исчез.

старое тюрко-монгольское название со времен похода Субедея, башкиры ведь по историческим меркам сохранили ареал и локализации. китаец - китад, китд, китайцы - китду(ю)д, китаду(ю)д, маньчжур - манж, маньчжуры - манжуд

тут меня поправили: во множественном числе башкиры - бяасегуд, в единственном числе башкир - бяасек.

историческая память. и чуть-чуть генетики )

карачаевец и балкарец - уул манг - горский татарин

казах - хасг, узбек - у:узбек, ногаец - манг, каракалпак - харманг, туркмен - турхмет, татарин - манг, русский - орс, украинец - орс. кстати, башкир - бяасиг

для Rust согласен с вами и АК, что калмакские племена в составе всех узбеков кочевали, как в Дештикипчаке, так и по всему Туркестану,оставаясь монголоязычными тенгрианцами )

ув. юзеры, хотел бы уточнить для общей корректности: нет государства МНР, есть государство Монголия.

Если будут неясности там, то я спрошу с вас ну попробуй, спроси с меня

совсем недавно какому то юзеру уже отписывал и повторю тебе. по сути этот форум,возможно,самый полный в русскоязычном инете электронный хранитель информации по истории Евразии. здесь есть все и даже функция внутреннего поиска. согласен с теми,кто считает,что для заключения объективных выводов нужно иметь природные аналитические способности )

верить этому сказочнику это себя не уважать.твой пост более уместен в разделе эпосов и т.д.

а тебе то для чего фольк, что Чингисхан от тувинца происходит? по моему,у тувинцев и без Чингисхана вполне достойная история и с чего это вы такие злые, с первого раза начинаете тыкать? или это в порядке вещей для вас, Энхда и т.п. кстати, я не совсем правильно написал, прямой предок ЧХ - Дөвүн(младший)-Мерген, младший брат Дува-согура, муж Алан-хоо из Арыг-Үзүүнских туматов. насчет истории тувинцев - вы совершено правы, у нас история уникальная. Тува - историческая прародина не только монголоязычных, но и самодийцев (фино-угорская семья), кетов (сино-тибетская, часть кетов-енисейцев мигрировала в Америку), тюрков и других народов. История тувинцев началась со всемирного потопа. Арарат - это выдумка христиан-миссионеров, местные народы - тюрки, персы по-другому называли эту гору. О тувинских мифах и былях про потоп есть очень интересная статья в Тувинской правде (на сайте газеты есть, надо набрать "Мифы и были о Демир-Сале"), но, по-моему, даже не это главное, главное - народная память о потопе, она не может врать. в инете принято на "ты" с незнакомыми и именно это - норма. а так то все понятно: Арарат, Америка, Аргентина и т.д. Автор книги ссылается на Монголо-Казахский словарь, изданный в Улан- Баторе в 1984 г. ,с указанием страниц извини,чёто ваще ничего не понял

в инете принято на "ты" с незнакомыми и именно это - норма. а так то все понятно: Арарат, Америка, Аргентина и т.д. .... .А как вам этимология: Ар-арт - буквально - "северный перевал", обозначает горную систему, перевалив которую вплоть до Ар-тик не встретишь перевалов. Ар-арт - Көкмен (горы синих менов) - Соян (Соянские горы - экзотопоним) - Саян? Ар-тик - Северный ноль, Аңдарык-тик - Перевернутый ноль никак

а тебе то для чего фольк, что Чингисхан от тувинца происходит? по моему,у тувинцев и без Чингисхана вполне достойная история и с чего это вы такие злые, с первого раза начинаете тыкать? или это в порядке вещей для вас, Энхда и т.п. кстати, я не совсем правильно написал, прямой предок ЧХ - Дөвүн(младший)-Мерген, младший брат Дува-согура, муж Алан-хоо из Арыг-Үзүүнских туматов. насчет истории тувинцев - вы совершено правы, у нас история уникальная. Тува - историческая прародина не только монголоязычных, но и самодийцев (фино-угорская семья), кетов (сино-тибетская, часть кетов-енисейцев мигрировала в Америку), тюрков и других народов. История тувинцев началась со всемирного потопа. Арарат - это выдумка христиан-миссионеров, местные народы - тюрки, персы по-другому называли эту гору. О тувинских мифах и былях про потоп есть очень интересная статья в Тувинской правде (на сайте газеты есть, надо набрать "Мифы и были о Демир-Сале"), но, по-моему, даже не это главное, главное - народная память о потопе, она не может врать. в инете принято на "ты" с незнакомыми и именно это - норма. а так то все понятно: Арарат, Америка, Аргентина и т.д.

а тебе то для чего фольк, что Чингисхан от тувинца происходит? по моему,у тувинцев и без Чингисхана вполне достойная история