цеванрабдан

уважаемый, как мне кажется, ты достаточно полно и хорошо владеешь материалом по этногенезу и политологии тюрко-монголов. с какой целью интересуешься дербетами? не думаю, что это есть хорошо для монгольского мира.)

и я не в курсе.) не обессудь, мне вообще не интересны ни тибетцы, ни тангуты, в тему зашел только из-за "хальмг тангч".

думаю, что сакральное не может иметь 100 % аналогов. в быту синонимов валом. с тибетизмами в калмыцком также, как и в тувинском и столько же сколько у тувинцев, ну может быть чуть-чуть меньше или чуть-чуть больше.

скорее всего не случайное совпадение, т.к. в калмыцком языке это тибетизм. кроме значения "область", "территория" это слово еще имеет сакральный смысл нации, народа. для нас " Хальмг Тангч " значит , как " Земля Калмыцкого Народа ".

дербеты прежде всего монголы, у РАДа они даже обозначены, как нируны, в Юань-ши тоже признаны по линии монгольской преемственности. до возвышения Темуджина были в союзе с татарами, участвовали в возведение на общемонгольское ханство Джамуку, так что дербеты никак не могут быть потомками ойратов. хотя дербеты и остались в коренном улусе, но изначально чингизиды не доверяли дербетам и после поражения Ариг-бухи уничтожили дербетскую аристократию(потомков Дува-сохора), самих дербетов передали чагатаидам. с тех пор дербеты стали самыми непримиримыми врагами чингизидов, у чагатаев же они настолько сблизились с ойратами-чоросами , что до сих пор их многие ошибочно считают одним этносом. даже в период наивысшего могущества чоросов под именем зуунгар, дербеты максимально сохраняли свою этническую обособленность ото всех входивших в союз Дёрвн Ойрат. зуунгары не вливались к ойратам, они ими и были,так как именно многочисленных потомков ойратов Худухи внутри союза называли зуунгарами. кэшигтены, в отличии от калмыцких торгудов, после падения Юань, сохранили выделенные Хубилаем пастбища и кочевья, и благополучно живут во Внутренней Монголии.

больше генетики - меньше фолька )

может хватит пургу гнать, хальмгуд? есть, что написать по ДНК анализам? если нет ничего, то молча читайте или идите в другие темы и изгаляйтесь в них.

в КГУ учатся студенты из 57 стран, в том числе и сарт-калмаки, наших соплеменников курирует профессор Мушаев Владимир Наранович. я писал уже некоторые подробности. насчет приукрашивания - без комментариев.

ок. но что делать, если молодежь не имеет экономических и социальных обоснований для создания и сохранения коммуникаций на родном языке? и тем более не видит в реале в ближайшей временной перспективе ситуативных изменений. можешь не отвечать, что бы не оффтопить в теме

больше, чем уверен, что по гаплотипам сарт-калмаки ближе к алтайцам, чем к современным калмыкам.причины я описал выше. но сарт-калмаки идентифицируют себя по калмыцки - хальмгуд, пока еще сохраняют чоросско-хойтский говор и т.д. я уже писал раньше, что мы целенаправленно учим в университете студентов сарт-калмаков, в рамках запретительного законодательства РФ трудоустраиваем студентов во время учебы. короче, они наши и мы уверены что, чем лучше будет ситуация в экономике Хальмг Тангч, тем сильнее будут наши скрепы.

вот именно. главная причина распада ойратского союза это межплеменное деление. поэтому в коренных интересах нашей нации сохранить на тысячи лет сегодняшнее общее имя калмык. не вестись на интриги "ойратов" и "халхов" Монголии и подстрекателей из Китая и России.

ну и какое же у нас наше название?

дербеты не потомки ойратов Худуха. ханы торгудов и личные ханские рода керядов прямые потомки кереитов, в торгудский субэтнос входили не только керяды, но и потомки всех представителей тех родов, кто вошел в первый Чингисхановский набор личной охраны. точно так же сложился другой монгольский субэтнос кешигтн.

забыл написать про чоросов. у калмыков именно по ним не будет большой выборки.всех чоросов дербетских, чорсов бузавских и зюнгаров торгудских по общей численности не много. хойтов вообще очень мало.

емнип Буляш Тодаева после этнографических исследований еще до войны считала, что они выжившие сначала после манжурской и потом дунганской резни чоросские олеты, суть джунгары, но в то время ей реально указали не афишировать факты.

возможно ошибаюсь, но считаю, что ойраты Худуха-беки это омонголившиеся рода киргизов, огузов и уйгуров и по ДНК современные чоросы, хойты, баяты, ойроты, олеты и некоторые хазарейцы будут совпадать с современными потомками вышеперечисленных народов. кстати, когда то на форуме я в споре с кем то писал, что по данным ДНК мы скоро узнаем кем являются современные калмыки по крови, монголами или тюрками. я утверждал, что мы монгольских корней, а не ойратских.

1. подождем результаты более широких выборок и потом сделаем вывод 2. не претендуем на монополию гена Чингисхана и не будем оспаривать итоги, если пресловутый ген найдут у других народов Евразии )

и не сомневался, что именно по племенам сложившимся в калмыцкую нацию ты сделал свой вывод. поэтому ты не прав, допуская не близость сарт-калмаков к ойратам, сарт-калмаки это и есть настоящие ойраты, скорее всего выжившие чоросы. не в первый раз пишу, что современные калмыки это прежде всего потомки родов монгольского происхождения, а средневековые ойраты ( чоросы, хойты и т.д.) тюркского происхождения. поэтому и различия в гаплотипах сарт-калмаков от нас. в любом случае мы один народ.

подожду ответ АК на мой вопрос в соседней теме. почитайте,поучаствуйте, если есть время и желание.

на основании каких и чьих данных сделан такой вывод?

кстати, а почему " это не наше название "?

я ведь посоветовал, что посмотреть. может посмотришь для интереса

сарт-калмаки это калмыки.одной крови с нами. сомневающимся советую посмотреть данные переписи 1897 г

посмотрим, уважаемый.науке это важно, а для обычных людей не столь важно. интересно, конечно, узнать, что то новенькое о наших субэтнических субкладах-раскладах, но не более. калмыки это плавильный котел всех народов Евразии и пока в нашем этносе априори не может быть не только сотен тысяч потомков от одного человека, но даже и десятков тысяч. Суту Богдо Чингисхан - гений монгольского народа, он бог. но его потомки такие же монголы, как я и другие монголы. другого Чингисхана никогда не будет больше, а любой калмык может стать тем, кем позволит ему собственный дух и ум. конечно, придется воевать, но это то,как раз и нормально.

естественно, во всем мире гвардия и госохрана разношерстна, стандарты и требования то не просто выше средних, а максимальные. тем не менее, наши Хасариды - истинные борджигины, а торгудские ханы - прямые потомки кереитских ханов.