кылышбай

я не несу я тебе нормально изложил свое мнение. не веришь иди дальше. было бы у меня столько свободного времени как у тебя я бы все тебе разжевал. если реально интересовался бы канглы в Юань то за эти годы на форуме в подтверждении не нуждался бы. а так сидишь глупые вопросы задавешь

кыпчаки откуда по твоему оказались в Ср. Азии? с луны свалились?

я же не проф. историк. тут я для своего любопытства. для себя я убедился что канглы были в Юань. этого мне достаточно. не верите не надо скорее всего наоборот, монгола (или татара, или ойрата). из Афшанистана скорее всего хазареец

покойный Ашина Шэни приводил статистку канглы, кыпчаков, служивших Юань (а может в Юань Ши, уже не помню). главное канглы часто упоминаются в империи Юань, поверьте на слово. я сам удивился. они упоминаются даже в походе на Японию

Состав казахских канглы: Сары-қаңлы АҚЫЛҚОЖА (Ырғақты, Құйысқанды, Жусанды, Ашамайлы, Қарқаралы, Ергенекті) ОМЫРТҚА (Монтай, Мақсұт, Шарым, Есқара, Қиял, Кеден) МИЯМ (Жайсаң, Бақтияр, Әдік, Әли, Досеке, Еңіреп, Оразбақ, Тоғай, Асқан, Қожамберді, Көрпебай) АҚБАРАҚ (Таздар, Қашаған, Қойқара, Сақы, Қырықсадақ) ӘЛСЕЙІТ (Құдайқұл, Мәшен, Қыстаубай, Жайлыбай, Көзем, Ырысбай, Айдабол, Дөден, Кенжебай, Ағай, Айбек, Жұман, Оразбай) ТОҚАЙ (Дүйсен, Байкісі, Өтел, Алыбай) ШОҚПАР (Қоңырбай, Жақсыбай, Жақсылық, Ақшуақ, Түркебай, Құнанбай) ЕШКІЛІ (Қосай, Елбақай, Сойылқас) Қара-қаңлы ЕРЕЗЕН (Матах, Райытбек, Үркінбай, Томаш, Құтты) ЕҢКЕ (Қармен, Түмен, Шоңай, Есберді, Батыр) ТАНТА (Құлжан, Шомақ, Олжабай, Қосаболат, Қайырлия, Тұра, Таз, Былғары, Сертек) ҚАРАМАНАС (Тәпи, Қуаныш, Қошай, Қозымбет,) ҚАСПАН (Садақ, Дәулетай, Бәйдек) ТОҒЫЗБАЙ (Бағытай, Дүнкелді, Теке, Бердібай, Қатшы) ОНБАЙ (Қонаққожа — Тоғанай, Мәмбет (қызыл қаңлы), Бақа (Теңіз). Қозы — Жасмырза (Алпыс, Құмырсқа, Бадырақ), Бұзаушы, Тартулы, Жылқышы)

да, так и есть. много канглов и кыпчаков было рекрутировано в собственно Монголию и служили в Юань Кадырбаев у нас первоисточник? вы так и не написали откуда инфа про канглы - вассалов Цзинь ну значит не каждый мальчишка знает что в зап. части Крагандинской области проживают найманы, а в Кызылординской - кереиты. ладно, младшежузовских кереитов по изветсным причинам вы игнорируете, но странно что вы не слышали про жезовских найманов. ксати, Семиречье это тоже Муголистан?

1. СУАР, Ганьсу, Цинхай принято относить к западному Китаю а не к северному 2. я как раз таки разделяю условную Монголию, которая часто фигурирует на форуме и совр. Монгольскую Республику. это АКБ приснилось что я написал про Халху. ы же не АКБ. степную полоса Евразии в 13 в. можно разделить на западную и восточную часть. водораздел это Алтай, Джунгарский Алату. западная это Дешт, а восточная это Монголия. еще раз: это не совр. республика. даже в начале прошлого века политически Монголия была больше чем совр. республика. это потом китайцы по кусочкам ее раздербанили по всему своему периметру, а тувинцы на свою голову отделились. даже нынешний округ Алтай ИКАО совсем недавно был в составе Монголии (о чем мы уже спорили с АКБ): ув. Zake, надеюсь вы поняли что я подразумеваю под Монголией 13 в.? ведь и политически, еще во времан хунну, др. тюрков, киданей эти две части степи: Дешт и Монголия, были разделены не только Алтаем но и политически. первая тяготела к Вост. Европе, Ср. Азии, Уралу, вторая к Китаю. 3. у меня сложилось впечатление что канглы были и в Деште, и в Монголии. в Деште упоминаются Карпини, Рубруком, в Юаньши. но, как вы указали выше, канглы указаны как вассалы Цзинь, они упоминаются с найманами. а это уже не Дешт. возможно я ошибаюсь и речь про одних канглы, но тогда ареал канглов придется растягивать от Каспия до как минимум Алтая. многовато предлагаю локализацию средневековых найманов обсудить в соотв. теме

интересно, монголы рассматривают переход на латиницу?

историю каракалпаков в Хорезме нужно описывать в паре с историей Хорезмского, Хивинского ханств. многие вопросы по каракалпакам без хивинцев не решаются

Нангудай (Янгудай) - старейший эмир (великий князь) Джучиева Улуса (Золотой Орды). Видимо, наряду с эмирами Могул-Бугой, Ахмедом, был вдохновителям вступления на престол Кильдибека (Кельдибека). Русские летописи относят его приход к власти к 1361 г. К этому же году относятся его монеты, выбитые в Сарае, Азаке и Мохши. “Аноним Искандера” также отмечает, что Кильдибек был посажен на престол эмирами, которые “возвели на трон неизвестного человека, под предлогом, что он...сын Джанибек-хана”. Русские летописи также пишут, что Кильдибек занял престол “творящеся сын царя Чанибека”. Таким образом, Кильдибек являлся самозванцем. Известно также, что он “счел порукой своей жизни гибель эмиров”. Кильдибек казнил эмиров Могул-Бугу, Ахмеда, Нангудая. Отец эмира Ильяса. Известно, что “в узбекских странах знаменита величина тела эмира Нангудая” Источники. Тизенгаузен В.Г. Указ. соч. Т.2.С.129,133,155;

я не спорю что позже конырат это больше чем род-племя, это полит. союз, объединение переросшее в арыс. но изначально сами суфиды были выходцами из золотоордынского племени кунграт. естественно это был целый клан, род кунгратов

да, но я про другое: обобщенно чагатайцы это все тюрки до прихода узбеков. и среди них были и карлуки и монголы и др. домонгольские тюрки

хошеуты и торгоуты сводные все таки

чагатайыы это условно все тюрки до узбеков. там были и домонгольские тюрки так и монгольские: джалаиры, барласы и др. дуклаты были только в Могулистане не факт. Караханиды это и есть карлукская по происхождению династия. может чистокровных тюрков ягма и чигилей в этом государстве было меньше чем ираноязычных и др. тюрков, но факт остается. с монголами пришли семиреченские карлуки-кочевники. лияно я не интересовался с кем связаны узбеки-карлуки нового времени: с карлуками из Семиречья или караханидскими

могульские чурасы их родичи?

олеты по легендам родичи бурятов и хоринцев. при этом с бурятами они родные братья, с хоринцами сводные. у бурятов как раз М407, а у хоринцев нет. все они считаются потомками баргутов. а у совр. баргутов тоже М407. у ойратов встречается М407. по чоросам я ничего не могу сказать, не интересовался ими

анализ моих даных в yfull вроде окончен, но TMRCA не обновилась, так и осталась 900 лет. можно как нибудь сравнить двух сыргелинцев без уака? может датировка без уака будет другая. или нужно подождать? возможно из-за того что маркеры у двух сыргелинцев и уака идентичны не получается выделить сыргелинцев в отдельную ветку

среди уаков есть подрод Сыргели. считается что они пришли от сыргелинцев Старшего жуза. у уаков и сыргели Старшего жуза доминирует субклада N-F4205. общий предок уаков и сыргелинцев из этой субклады жил ок. 900 лет назад. имена из родослвоной уаков и сыргели: Ер Косай, Ер Кокше, Ойсыл - персонажи предположительно золотоордынского периода. возможно оба рода имеют общие корни в Золотой орде. сыргели также связаны с уйсунами

а что с нимим? М407 есть у ойратов, халха, бурятов, баргутов ... и...?

коныраты каракалпакские тесрировались. гетерогенны. как выше написал ув. Kamal, арыс конырат скорее больше чем род конырат. возможно изначально был род конырат, вокруг которых в Хорезме стала формироваться политико-этническая общность, разросшаяся спустя века в арыс. т.е. костяк именно кунгратский был, но сейчас его выделить тяжело. если среди них найдется М407 можно предположить что это маркер средневековых хунгиратов-монголов. узбеков-конгратов вообще не тестировали, там с этим труднее

интересно что за роды, ушедшие из Туркестана в сторону Джизака

насколько я понял не считая Нангудая родства по шежире наших конратов с каракалпакскими нет. а Нангудай был фигурой значимой в Золотой орде вообще. кунграты известны и в западной части улуса, были крупным родом

К.Ситняковский. К генеалогической таблице узбекского рода Кунграт. 1907 https://www.academia.edu/42918562/Ситняковский_Н._К_генеалогической_таблице_узбекского_рода_Кунград_Известия_Туркестанского_отдела_Императорского_Русского_географического_общества._Т._VII._1907._Ташкент_1907

в народе, до книжек, среди самих каракалпакских кунгратов знали про байсунсих кунгратов? в преданиях, шежире это зафиксировано?

тут кунграты говорят что пришли из Хивы. до этого была версия с Арка-джурт. значит предположение "арка=север, северо-запад" верно. с учетом общего в шежире связь узбекских кунгратов с каракалпакскими почти установлена