кылышбай

советую вам, Kamal, написать книжку со всеми данными, которыми вы владеете касательно истории каракалпаков. естественно желательны ссылки на источники. но если это проблематично то хотя б в аннотации указать что это популярного жанра и в конце обобщенно дать список книг и работ, которые вы считаете максимально объективными и достоверными. при содействии с asan-kaygy можно включить в книгу и обзор этногенеза народа. надо будет найти того, кто поможет с изданием и распечаткой: что нибудь типа фонда Аспандау или мецената-каракалпака, которому не безразлична история народа. возможно в некоторых официальных кругах (научных в том числе) Ташкента или Алматы найдутся заинтересованные лица вообще то мне можно собрать и отредактировать все ваши сообщения с этой темы и соседних и под псевдонимом Кылышбая Ивановича Кылышбаева выпустить самому эту книгу)

те чурасы связаны с ойратскими чоросами? в Узбекистане вопрос с указанием в переписи своего рода уже не стоит: речь тюркская - записывают узбеком. других больше нет: ни борлосов, ни катаганов, ни тюрки, мингов и т.д. иначе не знаю как можно объяснить их исчезновение в результатах переписи. другое дело - те же субэтносы узбеков, только живущие за забором - в Таджикистане, в тамошних переписях (в том числе 2010 года) указываются как узбеки, но есть список для пожелавших указать и род-племя - локайцы, катаганы, кунграты, дурмены и др. там есть. но родо-племенное деление, как и кыпчакские диалекты, уже не имеют того практического значения как пару веков назад и многие даже из локайцев и кунгратов Таджикистана наверное записывались как просто узбеки

уйгурский и литературный узбекский по современной классификации относятся к карлукскому диалекту тюркского языка. возникли скорее всего под влиянием средневекового языка чагатои (тот был в обиходе в верхах Чагатайского улуса, но "расцвел" в эпоху темуридов и ярким представителем являются произведения Алишера Навои). тот, в свою очередь, возник на основе языка государства Караханидов с большим влиянием фарси и арабского. т.к. Караханиды происходят от чигилей и ягма, которые входили в Карлукский союз, по современному этот диалект назвали Карлукским. но прямой преемственности между чагатои и современным узбекским имхо нет, т.к. в Мавераннахре, Кашгарии, Фергане было множество местных тюркских диалектов. узбеки Хорезма говорят на огузском диалекте, племенные (потомки дашти-кипчакских) на кипчакском. уникальный случай: один язык - узбекский, формально состоит из трех диалектов, каждый из которых можно технически отнести к трем разным группам тюркского языка (карлукский, огузский и кыпчакский). но система образования, СМИ (в первую очередь телевидение) и политика думаю скоро полностью сотрут два нелитературных диалекта. возможна их носители останутся в небольшом количестве в популяциях узбеков, проживающих за пределами РУ (если конечно и они не будут обучаться на учебниках, изданных в РУ)

бывший колхоз им. К.Маркса, ныне аул Сексената, Верхне-Чирчикский район. правда сейчас нижняя часть поселка (моя) числится отдельно как Сыргели т.к. там в основном проживают подроды Ак-Конырдек, Тутанбалы, Шалдар и др., относящиеся к роду Сыргели, когда как в остальной части Сексената проживают Кожа и подроды Шанышкылы. я даже помню имя того уйгура - Ташкенбай. у него была особенная способность, связанная со способом поглощения воды)

я б сказал так: генетика лишь подтвердила правдивость народных генеалогии и шежире, доказав в цифрах родство многих популяции и их происхождение от одного человека или одной группы, как и гласит шежире. при этом есть факты не совпадения, но их ничтожно мало (для такого случая)

я имел ввиду близость Семиречья и Восточного Туркестана, плюс Семиречье ведь долгое время было частью Моголистана

у меня в ауле (Ташкентская область) была уйгурская семь. из-за того, что их речь для меня была неотличима от узбекской и внешне они были похожи на узбеков нежели на казахов, у меня сложился стереотип что узбеки и уйгуры одинаковы: как по языку, так и внешне. помогли в этом и национальные костюмы уйгуров, изображенные в некоторых советских книжках: тюбетейки и полосатые халаты. но сейчас немного ближе узнав уйгурскую культуру, историю и повстречавшись со многими, понимаю что все же они отличаются от узбеков Ташкента и Ферганы. особенно внешне

это чагатайцы темуридского юрта, я же имел ввиду моголов. по вашим последним сообщениям получается что часть моголов ушла за хребты к темуридам в афганистан и оттуда в индию, но большая часть осела (причем процесс оседания был очень долгим, затянувшимся на не одно столетие) и ассимилировалась группой популяций, позже обобщенно названных уйгурами (ведь кроме средневековых уйгуров среди современных уйгуров большой процент субстраты). вариант с уходом в Дешт, а вместе с ним и тождество дуклатов с дулатами, можно исключить

в общем тувинцы всегда называли реку Улуг-Кем, а Енисей (Эне-сай) пришло позже (скорее от русских, к ним от кыргызов-хакасов?). Ене+сай=мать-река впервые в обиход введен Айтматовым или хакасы тоже так называли? в Вики написано что "Енисей" от тунгусского "Ионесси - Большая вода" у казахов невеста называет мать мужа "ене", а мать будет "ана". возможно у слов общие корни

успокойтесь товарищи, я понимаю фольк-юзеров на форуме много и иногда устаешь от этих вариантов и гипотез с названиями и созвучиями) но это было сообщение для Эр-Суге. Хуун-Хуур Ту и Ховалыг фигуры серьезные и услышав про мать-реку сразу же отписался здесь: хотел услышать мнени тувинца по поводу этого высказывания: распространен ли этот вариант с матерью в народе. я лично всякие варианты слышал но про мать ни разу и про Чингиза Айтматова тоже не знал под "до мен наконец дошел смысл названия рек" я имел ввиду что никогда не обращал внимание что Енисей созвучно с Ене-сай

только что во время прослушивания Хуун-Хуур Ту услышал перед песней вступление (кажется это был Кайгал-оол Ховалыг) и там до мен наконец дошел смысл названия реки Енисей: Ене сай - мать река. если и вправду название реки имеет такой смысл то что означает другое название (кыргызское?) - Кем?

перенесу сюда свои сообщения об оймауытах из темы "Дулат". толком никто не отозвался и ничего не написал, может вы, Kamal, что нибудь знаете?

у казахов бывает (сингармонизм)

я говорю о казахах, о подроде Каракалпак в составе казахского рода Шанышкылы. история похожая на историю ногай-казахов - уже давно стали частью казахов и влились в их родоплеменную структуру. но у казахов как то еще можно проследить кто откуда. но вот узбекские каракалпаки, там конечно уже концов не сыщишь. по мне узбеки, а именно кашкадарьинские, сурхандарьинские, таджикистанские и афганистанские - генетическая "кладезь", мини-модель собрания всех племен и народностей ЗО, чагатаев и поздних миграции из Дешти-Кипчака. с потерей племенной самобытности, родового деления, диалекта эта "кладезь" конечно потеряет всю ценность

Сарыагашский район. кстати на границе Сарыагашского района и Кибрайского района Ташкентской области есть поселок Майский. раньше до делимитации границы часть поселка относилась к ЮКО, а сейчас полностью относится к Узбекистану. так вот в этом поселке живут представители подрода Каракалпак из Шанышкылы. многие после перехода аула к узбекам оттуда поуезжали

* - ногайлыктар

1. до 4 класса жил в ауле и учился в казахской школе. половина родственников казахоязычные, дома 50/50, правда учился в русском отделении и на работе в основном русскоязычные. казахским разговорным свободно владею, но читать Ауэзова мне гораздо проще на русском чем в оригинале. в принципе в этом наверное и заключается трудность (просто не могу вспомнить свой комментарии) 2. есть люди, которые по разным причинам, зачастую не всегда зависящим от них, лишены возможности говорить на своем родном языке и знакомиться со своей национальной культурой и т.д. плохо, что не всегда такие люди позже пытаются компенсировать этот по моему личному мнению недостаток. а тех, про которых вы упомянули ("презирающие все родное") - их думаю не так много и все они люди не нормальные в нравственном плане, а может и психическом. можно не знать свой родной язык, но "презирать" его - для этого должны быть особенные причины, и скорее всего личного характера. также нужно четко различать патриотов и ура-патриотов, националистов (ставящих свой этнос выше других) и людей, развивающих и пропагандирующих (не навязывающих) атрибуты и историю своего народа, не задевая и не принижая атрибуты и историю другого. из-за таких вот ура-патриотов и националистов портится репутация народа в целом и страдает, как вы верно отметили, сам народ, к которому они принадлежат

а результаты ДНК-анализа когда будут?

лучше Моисеева поцитируйте

в этой статье есть карты поинтереснее: с окруженным манчжурами у Борового султаном Абаем(без "л"), с цинскими армиями чуток не дошедшими до Байконура и т.д.

узбекоязычный в том числе - мультфильмы в детстве пришлось смотреть на узбекском языке. русские Узбекистана узбекский знают не лучше своего родного - прошло всего 25 лет

1. читайте внимательнее: не весь народ, а только тех нахватавшихся великоказахских постов, из-за которых страдает репутация всего народа и страны 2. не знаком с языками бурятов и халха, но у казахов и ногайцев и вправду много общего: язык, домбра, эпосы и т.д. и понятно почему. но этногенез этих двух народов протекал параллельно и последние 400-500 лет независимо друг от друга (не считая периодических "обменов отдельными родами", и тов основном в одну сторону) и ни ногайцы, ни караклпаки не "отделились когда то от казахов и ушли за Едиль (Сырдарью)" 3. согласен. и плюс расселять их на севере и востоке

интересно получается: если Хазара и никудерийцы в 15 в. еще говорили на монгольском, плюс судя по тождеству калмаков и моголов (скорее всего Бабур указывает на жителей Моголистана, а не монголов Халхи), можно допустить что в Восточном Чагатайском улусе сохранился монгольский язык? или тут (язык калмаков и моголов про Алача, про Карши) Бабур пишет о монгольском?

Маслюженко Д.Н. Сибирская княжеская династия Тайбугидов: истоки формирования и мифологизации генеалогии

вчера вечером. думаю можно было создать тему и там делиться всей информацией об этногеографии казахов и соседей. по ходу строить схемы и выкладывать карты с полученными границами - по годам и периодам