кылышбай

выбрасывать не надо, это как никак нематериальное наследие предков. просто надо уметь отличать миф и реальный источник. вот думан спрашивает вас про Алан-гоа и нирунов. хотя мог бы сообразить прогуглить и хотя б в Википедии почитать про историю шивэй, сяньбинцев, вырезки из РАДа про дарлекинов и т.д.

правильно подметил: как раз последняя работа "подогнала и трактовала") чег стоит их L вместо G1a

как написал юзер Махамбет: Уйсин Толе бидин тйесин баккан кул един (Б.Жырау) у узбеков сейчас тоже мало кто знает свое род-племя. просто и они и уйгуры осели, ассимилировались с неплеменными оседлыми и это все забылось. Бахтияр же писал вчера только что беки из рода Дуглат зафиксированы еще в 18-19 веках думаю любой нормальный школьник знает когда жил Толе-би, а я даже был на его могиле в Ташкенте. вы чрезвычайно эмоционально реагируете на мой ироничный ответ на ироничный пост Almaty (напомню он писал: выходит Шапрашты жил позже Толе би? )))) Фдьфенответ а у меня была подруга из Сикыма и для нее стало большой новостью что она принадлежит к племени Дулат. вот так) мой близкий друг недавно узнал от меня что он Каракесек, все отрицал что мол он Аргын-Керней пока я ему не показал его шежире, а недавно познакомился с одной девчонкой из Жанаарки, которая от меня узнала что она Суйындык Аргын, тоже твердила что она просто Алтай. таких истории у меня много так что лучше расскажите отцу про его нагашы и покажите отрывки из Валиханова, Левшина и др. этнографов (их то он неверное не станет д...ами называть) вы все скрываете свой ру но уже известно что вы южанин, дальше больше только вот нигде нет информации про приход дулатов и почему то даже приставки "кырме" у них нет хотя те же кереи и уаки считаются кырме среди казахов потому что скорее всего пришли позже других, у тех же жетыру есть даннные шежире и ситочников что это союз племен, у тех же алшынов и уйсынов есть имена предков из ЗО для тех кто с бронепоезда: "это был сарказм" и если вы восприняли это всерьез то буду иметь ввиду и для меня это показательно у узбеков нет Сыргели. а вообще приезжай в Караганду, я тебя встречу и популярно расскажу про свой род, нацию и кое что другое не совсем связанное с этим всем, но не мене запоминающееся интересно, что кроме как закидывать меня вопросами, в том числе провокационными, вы так и не начали выдвигать контраргументы или опровержения моего поста с ЗА и ПРОТИВ. а переход уже на сомнения в моей казахской национальности уже выглядит как попытка это хоть как то компенсировать. одни эмоции) а какой он, типичный казах? который все верит в сказки что Саратов и Томск это казахская земля, что он потомок ЧХ и никто другой не имеет право на его наследие - все в этом духе? в моем ауле и тут дома у меня таких знакомых и родственников хватает. они тоже со мной постоянно спорят и считают меня непатриотом. но методы почему то такие как у вас с Zake, единственно вопросов меньше задают. да я лучше буду узнавать истину и делиться им, а не верить какой то идейной правде и за это считать себя патриотом и "типичным казахом"

при условии что родословная реальная то выходит около 300 лет. возможно был современником Толе-би. в принципе раньше Таукехана шапырашты не упоминаются. это кстати как раз не противоречит версии о том что первоначально были уйсыны, которые позже разделились на дулатов, албанов, шапырашты и др.

а что ту говорить? надо проверить по годам. как вы видели получается больше 900 лет. теперь надо узнать имена тех аташек под номерами 40 и выше. как узнаете - продолжим

он скорее просто ойрат чем калмык потому что: 1. ойраты Волги (основу которых составляли торгоуты) еще не идентифицировали себя отдельным этносом, еще и с названием "калмык" 2. Аблай (кстати хошоутский тайша) воевал с волжскими ойратами лишь к концу своей жизни, изначально же он был тесно связан с Джунгарским ханством

а возможно что с переходом на буддизм, влиянием маньчжуров и ханьцев халха, ойраты и бурячты утратили первоначальную материальную и духовную культуру 13 в. и поэтому многие те "татарские" традиции и обычаи просто заменились тибетскими, китайскими и манчжурскими?

я вроде ясно излагал и не раз что большинство племен вовсе не тезки. не надо обобщать и абсолютировать может потому что они и есть те самые коныраты и кыпчаки 13 в.?) задаюсь вопросом: зачем я трачу свое время на эти глупые, повторяющиеся и иногда непонятные вопросы от вас когда я в одном посте изложил все свое любительское видение и аргументы и предложил их опровергнуть или дополнить. при этом за 5 с лишним страниц я от вас двоих не услышал НИ ОДНОГО нормального аргумента, факта или опровержения (Almaty хотя б интересную цитату Аристова по уйсынам привел, а Бахтияр про дуглатов) если не лень возьмите калькулятор и умножьте 44 на 22 и получите почти 1000 лет. теперь узнайте у вашего надежного источника имена первых 5-6 поколений и проверим насколько он прав для этого я написал тот пост с ПРОТИВ и ЗА и в конце предложил админам перенести сообщения в тему по дулатам

согласен. кстати катаганы, которые ушли в ВТ быстро ассимилировались? насколько я знаю они долгое время жили обособленно

так мы знаем что казахские уйсыны родственники, а вы уверены что узбекские усйыны не тезки или племя, подчинявшееся уйсыну? тот же Almaty час назад процитировал: Н.А.Аристов об узбеках Зеравшана из рода уйшун: «С сары-уйсунами эти уйшуны ничего общего, по-видимому, не имеют и кажутся прибывшими в дружинах шейбанидов союзом из частиц родов Средней орды, образовавшимся под главенством какого-нибудь влиятельного бека из рода уйшин».

ну если дулаты и вправду тезки дуглатам то кроме них нет больше тезок, что тут стыдится? единичного совпадения?

это к asan-kaygy вопрос. не знаю даже делали такое тестирование или нет. это надо как минимум по одному из каждого уйсновского рода делать big Y

показать что большое племя Уйсын было на самом деле, а не только род сары-уйсын и что это не придуманный новодел

если халха нас не перегнали)

родсвтенные и так объединены - у казахов была сильна р.п. традиция землеуправдения и т.д. и родствнников никогда не забывали, кровное родство было превыше всего. а когда была необходимость объединять неродственных - тогда уже политическая воля (Тауке-хана и Жетыру, Кокандское ханство и Бестамгалы (Ысты, Ошакты, Сары-уйсын, Жалайыр и Сыргели)) общий предок носителей старкластера С2-F4002 жил около 1000 лет назад, при этом внутри эта субклада делится еще на меньшие группы, т.е. ветви и усынские (дулаты, албаны, шапырашты, абак-кереи и др.) объединены в одну ветвь впротивоположность другим внутри казахов (ашамайлы-кереям и шанышкылы). вот и считайте когда жил этот дедушка Байдибек т.е. теоретически можно найти достоверного дуглата и протестировать чтобы сравнить с гаплогруппой казахов-дулатов и если совпадут - выявить возраст общего предка?

Ч.Валиханов: казахи Старшего жуза, по преданию, происходят от монгольского народа уйсунов и родоначальником своим считают Майки-бия, современника Чингис-хана Старшую орду составляют четыре основных рода — дулат, жалаир, албан, суан — все они в виде нарицательного имени называются уйсын

тут речь шла о том, что кроме собственно сары-уйсынов (как отмечал Almaty) были и уйсыны в общем. а кто входит в юсунь: весь Старший жуз или только уйсыны от Байдибека, Байдаула и Сыргели это уже другой вопрос. его мы и разбираем уже который месяц)

почему нет? есть: союз это объединение на неродственных началах: политические (Жетыру), экономические (жузы) и др. причины. а у уйсынов одна общая мажорная гаплогруппа с общим предком, жившим не так давно

кроме гипотетической общей гаплогруппы (суканы были нирунами) аргументов в пользу я не знаю

в шежире два уровня: верхний - мифический с Котанами, Уйсынами, Ак-Арысами и нижний - реальный с Байдибеками, жеты ата и т.д. если вы думаете что я верю в дословность верхнего уровня то вы видимо вообще не читаете мои посты. эти же тексты я показал в доказательства существвания рода Уйсын, а не только отдельно сары-уйсынов

но все же ВЕЗДЕ: и в шежире, и в источниках, и в записях русских - везде одинаково и только три)

ну правильно: что мешает Ване назвать сына Абдуллой? так же и гаплогруппы: в 13 в. носитель говорил на монгольском, через поколения его потомки уже говорят на тюркском. так что все нормально, главное уметь интерпретировать эти данные ДНК вот если и канглы с жалаирами были в уйсных то это был бы полноценный р.п. союз, а то у вас с Zake какой то недо-союз из двух родов: братьев-уйсынов и сыргели)

в первом случае может быть, но во втором написано: три сына

да, интересные выводы. но по историческим, генетическим данным и большинству вариантов шежире не соответствуют. канглы скорее всего потомки тех самых близких к кыпчакам автохтонов-канглы, живших тут до 13 в. спрашивал у Бахтияра, он вроде как ответил что после оседания моголы со временем утратили р.п. самосознание, но 18 или 19 в. в каком то источнике дуглаты отмечены. если что он меня поправит если читает

первое что нашел: А. К. Гейнс, 1866 г. : ... Киргизы Большой орды, или юсунь, состоящие в ведении начальника туземного населения в Аулие-Ата, составляют род дулаты, который делится на следующие отделения: ... ... Теперь, победив зеленосапожных кокандцев, они забрали и синехалатных сартов, и белошапочников (ак-колпак, простонародное название дикокаменных киргизов); но, забрав города и народы, русские помирили и юсунь с бурутами, и киргизов с сартами, и прекратили вековые распри, для того чтобы все подданные Белого Царя жили тихо и спокойно Г.Н. Потанин 1883 г.: ... У предка казахов Котана было три сына: Акжол (Средняя яорда), Алчин (Младшая орда), Юсунь (Большая орда) ...