Перейти к содержанию

кылышбай

Пользователи
  • Постов

    11026
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    137

Весь контент кылышбай

  1. Толстова говорила это про всех бухарских кунгратов или лишь об одной группе, связанной с каракалпаками?
  2. Казахи Таджикистана По рассказам пожилых людей из казахской диаспоры в Таджикистане, история поселения казахов в этих местах, насчитывает не менее 500 лет. Они связывают это с приходом массы тюрков, узбеков и казахов после завоевания шайбанидов. Дать точное определение времени истории переселения тюркских племен на нынешнюю территорию Таджикистана чрезвычайно сложно. Проблема осложнилась и тем, что основная часть казахского населения на сегодня переехали и проживают в Казахстане, некоторые устные и письменные сведения о перекочевке остались неясными. Сегодня в Таджикистане из 12 тысяч казахов (1989) осталось всего около 2000. Кроме того, здесь проживает немало тюркских племен, родственные казахам, большинство которых зарегистрированы как этнические узбеки. Однако не все подобные «узбеки» довольны со своим нынешним положением. Потомки старинных тюркских племен, веками живших здесь и сегодня называют себя Конгратами, Найманами, Локайцами, Карлуками, Дурменами и прочими, язык которых наиболее близок к казахским наречиям. Среди них, по говору и некоторым традициям, фольклору выделяются Локайцы и Кунграты, в составе племенного разделения есть «Локай казак» и прочие. Полагаем, что изучение этногенеза этих племен выявят интересные факты родственности по отношению к казахам. Ученые, исследовавшие этнический состав народонаселения Южного Таджикистана, затрагивали тему казахской диаспоры. Однако, история их переселения не затрагивалась. Только в некоторых источниках XIX-начала ХХ в. встречаются общие сведения о представителях казахского народа. Одним из таких источников является рукопись «Тарихи Хумоюн» («Благородная история») Мухаммада Содикходжа Гулшани, заново переписанный в 1909 году (№ 2968 фонда Института восточных рукописей АН РТ). Будучи советником Эмира, объездил всю территорию Восточной Бухары, т.е. нынешнего Таджикистана. Он писал, что «Если через Нурекский мост переходить реку Вахш, оттуда начинаются владения Балджувана и Куляба, однако, они не подчиняются Душанбе и Хисару. С давних пор (эта земля) находится в подчинении Балджувана и Хатлона, а дорога туда, только через старый (дедовский) мост. Население этой территории насчитывает 150 тысяч кибиток. Из них 10 тысяч домов туркмен и 5 тысяч кибиток казахов и 35 тысяч семей узбекских тюрков» [с.144]. Часть казахов и тюркоязычного населения, в конце XIX и начала ХХ в., переехали из Нуратинской области Бухарского Эмирата. Об этом рассказывают люди старшего поколения, и это подтверждает «Благородная история» Гулшани. «Одним из лучших и богатых базаров является рынок Гиждуванского вилоята, который имеет 15 сараев (стойбище караванов), – пишет он. Подавляющие большинство казахов Нураты все необходимые товаров закупают здесь и не едут в Бухару». [с.51]. Гулшани для Эмира собирал точные сведения о народонаселении Восточной Бухары. «В степях и кишлаках этих мест (Нуратинской области), – отмечал он, проживают очень много тюркских племен [с.70]. В подчинении этого края находится 10 тысяч кибиток казахских и каракалпакских племен, имеющих много верблюдов, табунов лошадей и отаров овец. Все население кочевников живут в юртах. Они занимаются подготовкой угля и их продажей» [с.71]. Затем, в начале XX в., часть населения этой местности переселяются в пустующие земли нынешнего Южного Таджикистана. Эти сведения Гулшани, позднее подтверждается Б.Х. Кармышевой и другими русскими исследователями народонаселения Таджикистана. По сведениям того же Гулшани: «На побережье рек (Лаби об) Кургантюбинской области живут 10 тысяч домов туркмен и 5 тысяч кибиток казахов. Все они имеют верблюдов и занимаются провозом зерна, различных продуктов и вещей. На этом они зарабатывают себе на жизнь. Все местные тюрки имеют лошадей. Никакая другая область не может сравниться с Кургантюбе, имеющая возможности вмещать на своей территории неисчислимое количество людей и хорошие пастбища для скота. Здесь земля плодородная, много воды, и сена в достатке. Здесь имеются чуть более 500 тыс. голов овец. Это очень мало для такого плодородного края, этот вилоят имеет возможность вместить на свою территорию до 100 тысяч кибиток населения, до одного миллиона голов овец и несколько табун лошадей» [с.149]. Эти данные свидетельствуют, что казахи, проживающие на территории Восточной Бухары, до установления советской власти, были зажиточными людьми. По подсчетам Гулшани, здесь проживали не менее 20 тысяч казахов. Свидетельством этому является пять казахских мазаров, на сегодняшний день, некоторые из них являются местом паломничества мусульман. К позднему периоду переселения казахов, т.е. в 20-е и 30-е годы XX в., относится перекочевка части казахского населения в годы военных действий, связанной с революцией и еще одна часть населения, спасаясь от голода, переехала в Таджикистан. По свидетельству жителя Джиликульского района Кожамкула Нурматова, большая группа казахов, принадлежащей племени Беснайман, в начале 20-х годов XX в., направились к границам Афганистана, спасаясь от преследования властей Казалинского района Кызыл-Ординской области, причисливших их к кулакам и противникам новой власти. Через пески и Нуратинский район Узбекистана, они перебрались до Джиликулского района. Так как граница с Афганистаном к этому времени была перекрыта Красной Армией, они не смогли пересечь ее, и обосновались в пустынном месте Джиликуля, который сегодня называется село «Гаравути». Сегодня более 100 семей Казахов-Беснайман живут здесь. Несомненно, они внесли свою достойную лепту в становлении Республики Таджикистан. Другая группа казахов, переселившихся в 29-30 годы, проживали в разных уголках Гиссарской долины. По рассказам пожилых людей, когда часть казахов приехали в Гиссар, спасаясь от голода, у таджиков тоже была нелегкая жизнь. Несмотря на все это, местное население поддержало казахов. Плодоносные горные растения и деревья, как дулана, тутовник, орехи и другие, служили людям провизией в голодные годы. С тех пор, местное население и прибывшие казахи стали близкими. Сегодня же, основная часть казахской диаспоры, прожившая здесь много поколений, переехала на свою историческую родину – Казахстан. Сегодня, с оставшимися более чем 2000 казахами, работает культурный центр «Байтерек», организованный в 2006 году, им успешно руководит Саминова Зауре. На сегодняшний день, общественная организация «Байтерек» – член Всемирной Ассоциации казахов, объединяет в единое целое казахов многих регионов Таджикистана, в том числе: г. Душанбе, районов республиканского подчинения (Гиссарский, Рудаки, Вахдатский), г. Кургантюбе, г. Нурек, г. Регар, г. Худжанд, районных центров Шахритус, Джиликуль, Колхозабад, и Горно-Бадахшанской области (ГБАО). Задачей Организации является оказание содействия для сохранения казахской национальной культуры, а также обычаев, национальных традиций, родного языка. Казахи, проживающие в Таджикистане, с уважением относятся к культуре таджикского народа. Изучают таджикский язык, живут в дружбе и согласии со всеми национальными меньшинствами. Поддерживают постоянную связь с родственниками и друзьями в Казахстане. Организация «Байтерек» оказывает помощь казахской молодежи, желающих поступить в высшие учебные заведения Казахстана. Таким образом, казахская диаспора ведет размеренную жизнь и успешно работает в содружестве народов Таджикистана. В настоящее время, история казахской диаспоры исследуется группой ученых. А. НУРАЛИЕВ, доктор филологических наук, профессор. Таджикистан, г. Душанбе
  3. халхаска и абак-керей
  4. в очередной раз убеждаюсь что западный говор ближе к южному чем северный
  5. подроды у сурхандарьинских и каракалпакских кунгратов имхо как раз совпадают. зато у каракалпакских с казахскими совпадает Нангудай
  6. кылышбай

    Узбеки

    навряд ли. у кочевников не было летописей. все источники появляются как только они оседают в Мавераннахре. вот если б русские этнографы подробно записали побольше шежире и эпосов у ногайцев, казахов, каракалпаков в 18-19 веках то у нас была б сокровищница. жаль Чокан умер таким молодым(
  7. кылышбай

    Узбеки

    и племя вроде не маленькое
  8. кылышбай

    Узбеки

    насколько я знаю Чияль это подрод Кушчи. разве нет?
  9. вы считаете в Сурхандарье есть каракалпаки, нынче ставшие узбеками или байсунских кунгратов считаете выходцами из каракалпаков?
  10. кылышбай

    Узбеки

    я так понял Chial из кушчи, Nurali локаец. а вы, Yagli Canac, тюрк?
  11. кылышбай

    Узбеки

    я из узбекских каналов запомнил женские танцы, протяжные песни с дутаром и клипы с хорезмскими узбеками (судя по туркменскому на мой взгляд говору и большим шапкам)
  12. кылышбай

    Узбеки

    что за канал? на ютубе?
  13. кылышбай

    Узбеки

    если не изменяет память вроде Алпомиш на литературном узбекском
  14. нет. просто в Найманском ханстве были выходцы и из киданей и из уйгуров
  15. кылышбай

    Узбеки

    Алпомиш скорее кунгратское наследие, ставшее общеузбекским. если Алпомиш связан с Хорезмом времен ЗО то Гёр-оглу мне кажется это древний эпос, огузский. в вашем варианте это слепой или из могилы?
  16. в общем по шежире кайшылы выходцы из рода Сыргели. но там по преданиям один из кайшылы остался среди сыргели и его потомки это подрод Сыргели-Кайшылы, а другой ушел к нагашы, к жалайырам и его потомки стали подродом Жалайыр-Кайшылы. насколько я знаю среди сыргелинских и жалайырских кайшылы доминирует N1c, но и у тех и у других есть и старкластер, т.е. в принципе шежире подтверждатся. поэтому меня и смутило что кайшылы-жалайыры пришли от каракалпаков
  17. т.е. пока не точно (погрешность 300 лет) казахский старкластер имеет общего предка с халхасским в виде нирунов средневековья?
  18. кылышбай

    Узбеки

    по кунгратам имеем следующее (если что поправите): 1. узбекские, хорезмские и каракалпакские кунграты имеют общие названия подродов 2. у байсунских кунгратов есть предания о приходе из "Арка журта" и у них кыпчакский диалект 3. шерабадские кунграты это пришедшие недавно хорезмские кунграты 4. каракалпакские и казахские кунграты не совпали по ДНК 5. шежире у всех кунгратов (каз, кк, узб, хор) разные вопросы: 6. узбекская национальная борьба кураш пришла от байсунских кунгратов? 7. у каракалпакских, хорезмских и казахских кунгратов Алмпамыс из Байсуна? 8. может Байсун быть перенесенным в Сурхандарью топонимом из Хорезма (т.е. изначально это место в верховьях Сыра и Амударьи)? 9. насколько узбекские кунграты связаны с Балхом и повлиял ли на их положение приход к власти мангытов? 10. ранние кунграты ЗО по источникам размещались в Хорезме. казалось бы хорезмские и каракалпакские должны быть с ними связаны, НО каракалпаки изначально обитали в Деште и вдоль Сырдарьи, а у хорезмских кунгратов есть предания о том что они пришли из Туркестана, Сырдарьи и Жидели-Байсуна. или это тоже приписки этнографов?
  19. но ведь нам важна датировка. получается по СТР маркерам общий предок жил не раньше чем 1000 лет назад?
  20. задал вопрос в соответствующей теме
  21. в ЗО и в поздних ханствах дешта локайцы не фиксируются хотя названия локайских подродов имеют тезок среди казахов. получается из Дешти-Кыпчака в Мавераннахр ушла группа родов, которые придя в новое место приняли объединяющий этноним локайцы?
  22. о чем тут говорить; понятно что больше половины генофонда казахов из Южной Сибири, Центральной и Восточной Азии и из-за этого есть общие линии с монголоязычными. древние предки найманов конечно скорее из Восточной Азии, но не факто что найманы Таяна и Кучлука были еще монголо-язычными. нельзя сбрасывать серьезные аргументы с др. уйгурами стереотип
  23. т.е. вы все же склоняетесь к тому что жуз был назван ұлы в смысле великий хотя со временем эта первопричина стерлась?
  24. 1. кроме случая с жузами есть еще примеры использования в смысле старший слова ұлы? 2. как на казахском будет Великий тюркский каганат? 3. у нас говорят не келятыр и не келжатыр а кеватыр. у вас -ватыр используют? (по идее эти дискуссии было б неплохо перенести в соответствующую тему и "оживить" ее)
×
×
  • Создать...