кылышбай

заезженная тема. кереи, кереиты, торгоуты... вы мою позицию по этому вопросу отлично знаете одно ясно: кереиты никуда не исчезли - они доминировали в Халхе до возвышения монголов и не могли последние их (как и татар, найманов и др.) истребить полностью. их гены есть у всех, кто имеет отношение к тем событиям 13 в. другой вопрос: какая эта субклада, точнее субклады. имхо М-48 калмыков скорее всего изначально ойратская. видимо те ойраты когда то имели общего предка с татарами (алшыны) в Восточной Азии кстати и тема не зря "Цзубу": думаю татары, цзубу и кереиты все же между собой как то связаны

современные тюрки ЦА то же самое. а вот европейские и ближневосточные тюрки немного другие

1. может "-мыш"? 2. тут юзеры форума не причем. классификация ТЯ разрабатывалась корифеями задолго до нас с вами. татары кстати тоже в кыпчакской группе 3. ну не прям абсолютно. при этом огузские и карлукские наиболее близкие к орхоно-енисейскому. все же тюркские языки в отличие от многих других групп между собой очень близки, а внутри групп и вовсе почти как диалекты (например казахский и каракалпакский).

литературный ташкентско-шахрисабский узбекский и вправду кишит фарсизмами. но все же структура самого языка (морфология, фонетика), без этих заимствований в лексике ближе к ОЕ чем кыпчакский, уж тем более жокающий казахский. например когда читаешь эти ДТ руны первым делом выявлятся сходство с турецким, узбекским и др. огузскими и карлукскими языками

вопрос не ко мне, но вставлю свои 5 копеек: имеются ли серьезные ученые-академики, которые ставят под сомнение что: 1. ЧХ был из монголов, которые являются прямыми предками большинства современных халха, а также части многих др. монголо- и тюрко-язычных народов (и ашамайлы-кереев в том числе) 2. язык монголов 13 в. конечно сильно отличался от современного халхасского, но все же был тоже монгольским 3. первоначальный юрт ЧХ находился на границе современного российского Забайкалья и С-В Монголии ?

имхо: в самой Маньчжурии и в Ляодуне жили кидане, восточнее них маньчжуроязычные мохэ и их потомки чжурджени. к северу, ближе к Амуру - Шивэй (группа племен различного происхождения и различного уровня ведения хозяйства (от охотниуов, рыболовово до скотоводов)). задолго до этих событий на западных окраинах Маньчжурии жили татабы (хи, си), а на месте киданей Тоба. хронологиченски это все у меня конечно запутанно, но пока точно сам не понял когда и где. при этом именно из группы Шивэй, а именно из скотоводческих западных их групп выделились монголы. при этом они или сами обживали Забайкалья, оттеснив оттуда тунгуссов или до них там жили тунгуссы или тюрки, с которыми они и вступили в контакты. знающие - поправите если где то напутал-перепутал)

не все. как и у нас некоторые отрицают свое монгольское происхождение изначально мы все были охотниками-собирателями) а если серьезно: то скорее всего большинство собственно монголов ЧХ вышли из среды тех самых шивэй (мэн-гу), а они обитали севернее киданей, в бассейне Амура и даже если разводили КРс и лошадей, то чисто кочевым скотоводством начали заниматься позже степных тюрков и возможно даже киданей

во-первых это выборка маньчжуров. во-вторых: ответ на свой вопрос смотрите в моем сообщений - я даже маркеры указал, общие для ТМ, М и некоторых Т

кишлак (кишлок) имхо от кыстак=кыстау. даже смысл такой же - стационарный аул бред найманы разве не черные татары и когда это онгуты жили в Монголии? если тувинцы это угры, тунгусы, самодийцы и монголы то уйгуры это персы, согдийцы, монголы

согласен со всем. хотя в оскорблениях старшего вы как и многие до вас немного неправильно поняли меня) ну да ладно

я так понял генофонд тунгуссо-маньчжурских народов схож с монголоязычными: те же М217(старкластер, М48), М128, М178, Р43, разные линии гаплогруппы О и т.д. в принципе многие тюрки будут близки (не считая большой процент у них R1a, R1b и др. "западно-евразийских" гаплогрупп)

чуток не угадали) самое интересное что по возрасту к тюрко-монгольскому N1c-F4205 ближе чукотско-корякская N1c-В202 чем нанайская N1c-B479. хотя по географии амурские ТМ скорее пришли из Забайкалья и они гораздо ближе чем Чукотка

что ж вы так категоричны?) я ж написал может и более гуманными. по личным наблюдениям у более религозных узбеков более развиты уважения к старшему, институт большой семьи и т.д. возможно я сужу субъективно и просто лично у меня в селе народ был не религиозен и с "дикими нравами")

у вас одни крайности: или монгол или тюрк. я же писал что скорее всего смешанный состав. при этом монголов было больше (на что указывают тесные связи с собственно монголами ЧХ), а тюркские элементы наверняка автохтоны с времен уйгуров

про Аягуз не знаю но Орбулак - тема уже заезженная. может и не было 600 vs 40 000 но уж точно казахов до прихода Ялангтуша было в разы меньше. у наступающей стороны должно быть 3-х кратное численное преимущество

междоусобицы везде были. у нас в Гражданскую войну тоже бывали случаи когда два брата за разные идеи. хотя у нас у инородцев это не так сильно проявлялось

бро буддизм не знаю но вот авраамистические вроде первые кто выше всего ставил гуманистические ценности, не твори зло и т.д. а вообще про религию лучше не начинать разговор

нет, современных татар я не вспоминал. я об этнониме татар - оно ведь тюркское (упоминается в рунах)? у кереитов титулар тюркский и да и имена немонгольские (возможно просто переняли у тюрков)

даже если допустить что вы правы - то это не поход на франков, а авантюра какая та. +слава русского оружия при том что их было гораздо больше, они не находились в походе уже несколько лет +половецкая поддержка (какая ни какая). в общем субъективно у вас как то

так был там Джучи или не был?

такие "тонкости" у РАДа не всегда найдешь, поэтому с окончательными выводами спешить не будем этноним "татары" насколько я понял тюркского происхождения. поэтому я и задался вопросом: учитывая их географию и предположительную связь с токуз-огузами или шивэй татары возможно были монголоязычны и поэтому интересно каково было их самоназвание

из Вики: Б. Я. Владимирцов писал: Дербеты называют их [керексуры] киргизовыми гнездами ("киргиз-ур") и приписывают их какому-то древнему, неведомому народу "киргис", который, по их мнению, не имел ничего общего с казак-киргизами

и что ваши деды прям так резали друг друга? может ислам все же нравственность в народе поднял и отношения к старшему, к родственникам стали более гуманными (у нас)

у кереитов наверное все же был немаленький тюркский компонент + с языком не все до конца ясно. у татар еще и этноним тюркский (какое же у них самоназвание было?)

и так: цзубу это татары? и если цзубу=токуз-татары и цзубу=кереиты, то значит кереиты были родственны татарам (оригинальным, с Буир-нура)?