кылышбай

в наше время и в нашем регионе - согласен, да. но все же: например распространенность R1a в некоторых культурах ЦА эпохи бронзы коррелируется с их европеоидностью и индо-европейским языком

Ашина Шэни, прошу прощенья за оффтоп. боюсь после меня он сейчас разрастется поэтому пролшу юзеров не касающиеся темы вопросы тут не обсуждать и перейти в соответствующие ветки. я же просто не смог промолчать. жаль поздно зашел в эту тему

он в отличие от монгулистанцев не отрицает монгольскую принадлежность ЧХ и его "татар" и можно сказать за вас, монголов, отстаиает эту истину. причем судя по дискуссии с АКБ с большим успехом и хорошими аргументами. а вы обзываете его фольком только потому что он ставит под сомнение монголоязычность хунну тогда как большинство историков в этой области считают так же. вы определитесь уже: дун-ху или хун-ну

1. я так понял огузский и карлукский шли параллеьно кыпчакскому и ближе к орхоно*-енисейскому. почему так получилось? потому что носители кыпчакского обитали на периферии каганатов и оттуда ушли на Запад? 2. каково ваше мнение насчет близости карлукского и кыпчакского языков в некоторых классификациях ТЯ? может дело в том что там имеется ввиду карлукский с современным узбекским в составе? ведь общеизвестно что в современном узбекском есть и немая роль кыпчакского языка (исторически так сложилось). я в лингивистике конечно профан но имхо близость языков в первую очередь надо смотреь по морфологии и фонетике, а потом по лексике у нас в Ташкенте была такая форма: "кетерміш" - типа(мол) уйдет, "алармыш" - типа(мол) возьмет и т.д. именно Ш, а не С. но я не уверен что это не узбекизм. у них это есть точно опять врете. мы же с вами уже обсудили это: ваше йоканье южан это письменная форма (изначально грамматически неправильная) келіватыр. причем я специально узнавал у своих земляков: там используется и келібатыр, кележатыр и т.д. тогда как используемое на севере кельятыр почему то не йоканье у аргын с их мажорной G1-M285 насколько я помню R1a-M198 вторая по частоте (наряду с С2-М217). у Сарысопы-Даутов вообще ее около 25% эту вашу таблицу я видел. для меня стало открытием такое количество канглы. возможно у меня стереотип такой но имхо от уйгур писари, чиновники и генералы наверное и были, а вот рядовых солдат было не так много. хотя я могу ошибаться и Uyghur прав: Восточный Туркестан (Идыкутство) все же было густонаселенным регионом и главным союзником-вассалом ЧХ

с найманами, меркитами и кереитами в нескольких тысячах км от Онона и Керулена вы абсолютно не правы

че то вы ложную информацию заливаете. где это М48 у казахов 65% и у калмыков 45%? наверное у казахов в сумме С2-М217 не наберется 60%, а вы про М48. а у калмыков думаю побольше

т.е. R1a пришла в Минусу вместе с тюрками? так ведь там и по всей ЦА эта гаплогруппа еще со времен бронзы. вы об этом?

Потомки половцев среди нас Что объединяет казахов, узбеков, венгров и болгар

наверняка не большая часть, но то что многие субклады восточно-азиатского, в частности дальневосточного происхождения - это факт. но пришли они миграциями через Монголию

возможно. среди тех же шивэй указаны группы, которые разводили лошадей то, что у енисейских кыргызов был мощный пласт европеоидного (возможно изначально индо-европейского по языку) субстрата никем не оспаривается

интересно было б послушать мнение asan-kaygy насчет этого L1370 у алшынов и коряков

извиняюсь, недокопировал) уже исправил

а может это память о временах когда едигеиды и урусиды друг друга убивали? ведь большая часть каракалпаков скорее всего связана с Мангытским юртом

ну может и не взяли и пришли, а постепенно мигрировали. ведь сами посмотрите на карту: где находится Делюн-Болдок, Баргуджин-Токум, Онон, а где центр современной Монголии со стелами, Каракорумом и т.д. ведь и сами хунну, телесцы, тюрки и т.д. когда то были небольшими относительно племенами, с небольшим ареалом.

эти вопросы так и останутся открытыми пока asan-kygy и его коллеги не рассчитают нам возрасты общих предков наших с вами С2-M48, C2-M407, N1c-F4205, O3-M134 и др.. со старкластером вроде как разобрались: и монгольские и казахские от общего предка времен Бодрнчара

то, что ядро монголов ЧХ пришли в Монголию после 9-10 веков думаю мало кто оспорит. другой вопрос: что в состав монголов позже влилась (перешла на монгольский языку) масса местного субстрата (в том числе изначально тюркоязычного). т.е. частичная генетическая преемственность - факт. а вот с языком дела похуже: аргументов в пользу присутствия монгольских языков западнее Буир-нура до 9-10 веков я так понял очень мало (если они вообще есть)

1. если б Ногайская орда не распалась, торгоуты не пришли на Жаик и т.д. и к ХХ в. Прикаспийскую низменность и Западный Казахстан занимали б ногайцы, а ДХ не распалось и найманы не расселились на Востоке Казахстана - то ногайских найманов было б больше. узбеков-найманов в 17-18 в. наверняка было не намного меньше 2. не смешно если не рассуждать так примитивно. то, что миллионные аргыны произошли от одного человека, жившего во времена Тохтамыша в Золотой орде не значит что у этого человека не было соплеменников. просто в итоге именно его линия расплодилась, а другие пресеклись. почитайте про митохондриальную Еву все же и вы не всегда объективны. заметил: который пост пишите про уйгуров и их участие в монгольских завоеваниях хотя именно уйгуры там фигурируют в последнюю очередь (в армии). писари - да найманы, кыргызы и др. лесные народы навряд ли. времена меняются. кто то становится сильнее, а кто то наоборот современники преувеличивали. кыпчаков и канглы вырезали конечно, но ведь и данные, говорящие что переселилось монголов не так и много

не всегда есть данные про коренный юрт, оставшийся на месте? вы слышали про подрод Баганалы и Улытау? что за контакты с узбекскими найманами?

это разные вещи. также нужно разделять: языковое и генетическое происхождение

кто как считает: где эта местность Джаитар-Джалкин? МАСУД БЕН ОСМАНИ КУХИСТАНИ. ИСТОРИЯ АБУЛХАИР-ХАНА ... Когда эмиры [в получении] благоволения и милости от хана пришли в отчаяние, они единодушно бежали из орды хана и, прибыв в местность Джаитар-Джалкин 6 (А. А. Семенов читает как Джайтар-Джадкин), соединились с эмирами и предводителями войск, такими, как Кибек-ходжа-бий-мангыт, 7 Омар-бий-буркут, Мута-ходжа 8, [87] Турди-ходжа-мангыт 9, Джатан-Мадр-Нукус 10, Бай-ходжа-бахадур, Сарыг-Шиман-мангыт, которые опоясались поясом вражды и противления Джамадук-хану. Когда Джамадук узнал об уходе эмиров и войска, издал приказ о сборе войска [своего]. Левое крыло армии украсилось блеском внушительности и стремительности — Абулхаир-ханом, а правое крыло украсилось величием храбрости Ходжа-огланом 11 и другими багадурами. [После этого] Джамадук-хан отправился позади войска в Джантар-Джалкин. Когда эмиры и предводители войск противника узнали о прибытии хана-владетеля с семьюдесятью тысячами снаряженных людей, со всей решимостью и не думая о последствиях, устроив средства сражения привели в порядок дела битвы и средства битвы, Когда по приказу государя [Джамадук-хана, войско его] достигло местности Джайтар-Джалкин, оба войска расположились друг против друга.

а откуда кидане в 18 в.? вы имеете ввиду дагуров?

обоснуйте. где же вы такого начитались? если и имеются различия к началу ХХ в. то это обусловлено в первую очередь раздельным существованием с середины 18 в. когда большинство Мл. и Ср. жуза оказались в составе России, при этом разделенные между Оренбургом и Омском, а остальные плюс Ст. жуз оказались в сфере влияния среднеазиатских ханств, опять же - Хивы, Коканда и отчасти Бухары