кылышбай

F1918 по https://isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpC.html 2018 идет вместе с F4002 на одном уровне. это значит что они всегда вместе присутвуют или просто они оба под C2b1a3? почему нет в https://isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpC.html C2b1a3a1-F3796 из статьи? не успели занести?

это что, монгол улсн прон?

или сыргели от уйсынов а ост. уйсыны вхожденцы или сыргели это вхожденцы к ост. уйсынам. другого варианта нет. одно из двух

если б не такая же картина у всех каз. родов и не мажорность для целого рода то шала-казахи (я так понят типа кырме от др. народов) не первый вариант. если вдруг TMRCA с ойр. F4205 даст 500-600 лет то вполне возможно кырме от них

а среди "моих" сыргелинцев N1c ярко выраженная мажорная +немного С2

у нас в районе не так много (но была пара семья знакомых уйгуров) но знаю что в Узбекистане их немало. кстати ваши сайрамские, туркестанские узбеки слышал (сам еще не убедился) отличаются от ташкентских по языку у казахов Р43 встречается крайне редко. из соседей ее много у кыргызов (ичкилик, Памир)

Р-43 это N1b, а М-46 это N1c мой: 14 23 14 10 11-13 11 12 10 14 14 30 а там: 14 23 15 11 11-13 11 12 11 14 14 31 похож но может эти различия отнесут этот гаплотип к евр. субкладам

тогда ашамайлы родственны с уйсынами. теперь кериты вышли из дарлекинов? вопрос был простой: почему кровного родственника называть анда-побратим? по кереитам у меня сложилось именно такое мнение: что это сложное объединение авт. тюрков и приш. монголов во главе с монг. родом кереит (и весь союз назвали по имени именного этого племени хотя были и др.). то же думал про найманов, но сейчас считаю что они скорее всего потомки тюрков и уйгуров и не были подвержены омонголиванию как кереиты. вы же помните мы как то обсуждали легенду о происхождений народа от мальчика, вскормленного соком какого то дерева? если не путаю она была как раз у уйгуров, найманов и чоросов РАД часто противоречит самому себе. но что касается классификации народов то по главам и по генеалогии у него как раз две группы: кереиты, найманы, кыргызы, уйгуры и т.д. против монголов-нирунов, дарлекинов, ойратов, татар и др. т.е. было какое то основание их разделять несмотря на "обычаи подобны монгольским" и т.д. я думаю это основание: язык (или доминировавший в группе язык)

оочень спорно. я начинал этот форум с той темы про сартов. много чего для себя открыл, почитайте. вопросов меньше стало (лично мы, узбекистанские казахи, так называем только узбеков. таджиков, уйгуров так не называли)

лит. татарин? ну я лично не "умею" судить о принадлежности к той или иной субкладе по гаплотипу. но если татарин то почему бы нет?!

у Абилева работа по ДНК кереев и где он предлагает модель родства кереитов и ЧХ. только не помню: персонально ЧХ или монголов вообще с кереитами. ни к чему я не клоню. исторически кереи с кереитами связаны слабо, а кереиты с монголами через ЧХ. выводы пусть каждый делает сам. при этом я не исключаю что кереи = кереиты и кереиты родственны нирунам. просто надо четко обосновать это все

интересные выводы получаются. осбенно про приход мангытов в Бухаре и про племена Нижних каракалпаков к 1743 г.

опять предполжения и доводы. главное: единственный 100% факт от генетиков - они доказали что кереи и уйсыны Ст. жуза имеют общего предка через общую субкладу С2. а как, почему, когда все это произошло пока неизвестно. хотим мы этого или нет: ни в ССМ, ниу РАДа и ни у кого др. нет данных о ген. связи кереитов с нирунами. у него кереиты, найманы, кыргызы, кыпчаки, уйгуры в одной группе и описаны в отд. главе. а нируны, дарлекины, меркиты, ойраты - в отд. главе. а так там все народы друг жругу подобны по языку и обычаям и все носят имя "тюрки"

По результатам исследований научный руководитель проекта Shejire DNA Жаксылык Сабитов пришёл к выводу: Хунну родственны казахам из родов кереит, уак и сиргелы. Жаксылык Сабитов пришел к этому выводу, изучив ДНК воинов, погребенных в могильниках Эгин-гол, Дуурлик Нарс и Барколь на территории Северного Китая. Хунну являлись мощным племенным объединением, чьи владения насчитывали порядка 4 млн квадратных километров. Чтобы защититься от этих воинственных всадников, китайский император Ци Ши Хуанди возвел Великую Китайскую стену. Потерпев поражение в войне с китайской империей Хань в I веке нашей эры, хунну ушли на запад, где их стали называть гуннами. https://ru.wikipedia.org/wiki/Сиргели

видели этот? N1c1-M178-L1026-F4205 232052 VassilieffMikhail Vassilieff, Михаил Васильев circ1840-1906Russian Federation N-M232 1423141011-131112101514311710-1011122514193114-14-15-15111118-201515161836-36121011815-178810811101221-22141012121771320211512111011111211 https://www.familytreedna.com/public/RyazanDNA/default.aspx?section=yresults

ок, буду иметь ввиду. это аргумент в пользу того что эта субклада пришла в 13 в. из Монголии. но без сравнения ТМРСА с халх. и бур. это лишь предположение. есть еще турок с F4205. но там возможно турист из Крыма или от ногайцев

это объяснительная модель Абилева, кот. нужно было как то связать кереев с нирунами. а вот в действительности никаких этн. связей между кереитами и монголами не было. не считая личных между Тогрулом и Темуджином и возможно монголоязычности части кереитских племен

Афганистан, найман. вот и решил что узбек (их там пару миллионов и больш. выходцы из Бух. эмирата). разве у хазарейцев есть найманы? если да то вы ближе к истине: фамилия то у него кажись персидская - заде

монголо туристо с 13 в. до наших дней (думаете один наш ельбасы ездил учиться в Днепродзержинск? )

вокруг Балтики и к Баренцевому морю такого строго деления уже нет: там у русских, эстонцев, финнов, карелов эти две субкады встречаются примерно поровну. там они какбэ "встречаются"

скорее всего она если и есть у них то изначально только у дауров, а уже от них она попала к южным саха (я читал ту темы на молгене)

с абак-кереями как раз все ясно: они по шежире очень тесно связаны с вами (уйсынами Ст. жуза). вот и зацепка. дальше - больше: генетически ашамайлы оказались очент близки к абак-кереям, ашамайлы кажись есть у каракалпаков и ногайцев. нужно дальше собирать такие зацепки

пока оперируем имеющимися на сегодня данными. согласитесь, если бы были ответы на все эти вопросы "откуда у тех это" то поп. генетика, этнология как наука вообще потяряла бы смысл. старкластер есть даже у эвенков и у манчжурской династий Цин, наши у одного украинца, кот. сделал биг Y (а сколько их таких украинцев и прочих не-алтайцев?!). добавьте сюда фактор эффекта основателя

не совсем так. если кратко, N1c делится на две группы: В211 (мари, удмурты) и М2110. М2110 делится в свою очередь на две ветки: с маркером М2118 (якуты) и с маркером CTS6967. вот как раз последняя ветка и есть та самая большая, в кот. входят моя субклада, монголы, нанайцы, финны, прибалты, башкиры, русские и др. так вот эта CTS6967 делится на 4 параллельные ветки. это две европейские: VL29 (балты, финны) и Z1936 (татары, башкиры) и две азиатские: В197 (монголы, чукчи) и В479 (нанайцы). моя субклада F4205 (сыргели, уак, караногайцы, тувинцы, алтайцы, халха, хори-буряты) относится к В197

ваша проблема в том что вы путаетесь в иерархии и занимаясь F4205 отвлекаетесь на Tat-C в общем. хотя моя субклада это параллельная ветка всех финских, славянски, балтийских, башкирских, татарских и др. она вместе с нанайской и чукотской осталсь в Азии тогда как все остальные ветки разрослись уже в Европе. поэтому смысла лезть туда, к европейцам, нет.