кылышбай

есть две крайности: осн. бэкграунд у казахов кыпчакский и кыпчаки сыграли незначительную роль в этногенезе, истории и культуре казахов. правда где то посередине. просто в сов. время казахи были потомками кыпчаков, которых завоевали предки халхасцев - монголы. то же самое и с кыргызами. разве считались таким очевидным фактом енисейские корни кырг. этноса? еще раз: культурно и по языку мы кыпчаки. глупо это отрицать да еще и отказавшись (не престижно) бежать за монгольским. но ведь нельзя также сказать что у венгров мощный угорский бэкграунд только потому что они угры по языку

смотря какой из компонентов. по языку на 100%, по культуре в большинстве своем казахи "кыпчакский" этнос. но генетически, исторически мы скорее микс кыпчаков (точнее сообщества этносов, обитавших тут до прихода монголов в 13 в.) и пришлых монголов (в том числе и не-монгольских этносов, мигрировавших вместе с собственно монголами)

кыпч. быкграунд имхо сильно преувеличен. возможно в сов. время для оттеснения тюрк. народностей от наследия МИ искались чпособы их подмены через кыпчаков, булгар, дочагатайских тюрков и иранцев Мавераннахра

как тема то оживилась. надо повнимат. прочитать все сначала

куралас/коралас и кори/хори как минимум созвучны

самое интересное, что у каракалпакских кытаев, казахских найманов и у халха-монголов О2 (та, кот. мажорная) вообще из разных веток. там между этими тремя ветками тыс. лет разницы. я так понял жагалбайлинская далека от найманов. надо сравнить с халха и каракалпаками (хотя бы пол гаплотипу)

у Рашид ад Дина есть отдельные племена кори и тумат, кот. живут вместе с баргутами в Баргуджин-токуме. возможно у них был союз, кот. трансформировался в хори-тумат. генетические хоринцы как раз однородны и резко отличаются от ост. бурятов

это не та история, кот. зафиксировал какой то западный журналист (ВВС)?

че не надо?! вы видели чтобы я сыргелинцев категорично ставил уйсынами а всех ост. кырме? если бы вы внимательнее читали то заметили бы что я больше склоняюсь (и постоянно привожу как подтверждение их отдельное и параллельное шежире +ДНК) что сыргелинцы кырме среди уйсынов. единственный аргумент, из-за кот. я окончательно не склонился к этой версии и пока считаю вопрос открытым: тот разбор от asan-kaygy про связь Ойсыла и Бораша с ног., башк., тат. и золотоордынскими Ахметом и Исой из уйсунов (+то, что ушины не были нирунами). но статистика вещь упрямая и я не могу закрывать на нее глаза: у всех племен, связанных с этнонимом уйсын - мажорная субклада старкластер. а сыргелинцы даже по шежире не полноценные уйсыны (asan-kaygy упрямо их "уйсунизировал" хотя именно сыргелинцы портят всю картину его гипотез с уйсынами, Усуном и т.д. но я его понимаю: есть и аргументы к противоп. версии) а вообще: любой человек (хоть профессор) субъективен. такова природа человека. другой вопрос: есть люди, борющиеся со своей субъективностью, а есть те, кот идет на поводу своих "детских" хотелок и фантазии и выдает нелепые объяснения, ищет какие то зацепки, на кот. строит свои гипотезы (несмотря на наличие фактов, кот. противоречат ей) да, но у моих нағашы N1c. учитывая связь с катаганами и подкрепляющую ее статистику по ДНК шанышкылы - мои скорее всего кырме или туристы (всякое бывает)

если вдруг будет интересно протестировать: достал полную родословную братьев жены (она по отцу каракалпачка, племя Кытай). насчитал ок. 15 колен, до "сына" Кытая

зачем такое выкладывать в такой теме в такой ветке?

у нас часто используют сокращенные бүерде, анерде вместо бұл жерде, ана жерде

кстати и баргуты есть в одном расширенном списке ойратских племен (кажись 17 в.). ну и легенда об Оледае, ушедшем от Бурядая и Хоридая в сторону Байкала (или за него), на запад

старкластер у калмыков есть. просто у них и у бурятов он не такой частый как у халха и Ст. жуза

но все же есть костяк, вокруг кот. сформировался этот союз. этот костяк образован носителями С2-М407

1. авторы изучили гаплотипы 18 210 индивидов из 292 популяций Восточной Евразии, в том числе впервые представили данные по 6348 человек из 74 популяций. Среди обширной выборки 809 индивидов были отнесены к C2*-ST, всего 685 гаплотипов круто! такая выборка и столько новых тестированных 2. самая высокая частота C2*-ST отмечена в нескольких популяциях казахов в Юго-Восточном Казахстане, затем идут популяции Северо-Западного Китая, Монголии, Бурятии и Узбекистана. В Казахстане с частотой более 50% C2*-ST встречается у родоплеменных групп старшего жуза (одна из трёх исторических социально-территориальных групп) и рода керей. А вот в популяциях, не относящихся к алтайской семье языков, частота C2*-ST довольно низка, за исключением хазарейцев в Афганистане (ираноязычный народ монгольского происхождения), которых по историческим источникам считают потомками Чингисхана. ничего нового: кереи, Ст. жуз, монгольские народы, хазарейцы. только вот по данным из Узбекистана: там и вправду узбеки или это данные от каракалпаков? 3. По данным секвенирования 17 Y-хромосом авторы работы построили уточненное филогенетическое дерево, на котором все гаплотипы «стар-кластера» легли в пределах ветви C2b1a3a1-F3796, из чего авторы делают вывод что мутация F3796 — ключевая мутация (маркер) стар-кластера теперь надо найти как она связана с F4002 4. Наконец, исследователи вычислили время жизни общего предка линии C2*-ST — F3796, и оно составляет 2 576 лет, что вдвое превышает первоначальную оценку и вдвое древнее времени жизни Чингисхана. а это уже интересно 5. Оценочный возраст стар-кластера C2*- ST в данной работе – 2576 лет – много больше, чем возраст Великой монгольской империи. Авторы выдвигают гипотезу, что линия C2*- ST возникла в северном регионе Большого Хингана и распространилась в процессе расселения древних монголоязычных популяций. Таким образом, это исходно доминирующая гаплогруппа «протомонголов». Генетики не нашли убедительных доказательств связи гаплогруппы C2*- ST с Чингисханом либо его родственниками по мужской линии. Хотя, поскольку и род нирун, к которому принадлежал Чингисхан, ведет начало из этих древних монгольских племен, они не отвергают возможности того, что Чингисхан, был носителем C2*- ST. Пока что прямых подтверждений этого нет. Как пишут авторы, ни один из доноров ДНК, несущих C2*- ST, не вел свою генеалогию от Чингисхана, и ни один из тех, кто считал себя потомками Чигисхана, не относился к C2*- ST. Как уже говорилось, прямой потомок Чингисхана Даян-Хан имел другую гаплогруппу (C2c1a1a1-M407). нужно учесть что М407 распространен у халха меньше чем М48 или старкластер 6. может быть такой вариант: эта субклада была общемонгольской, но какая та линия внутри нее, отд. подсубклада, все же имеет общего предка, кот. может и был тем первопредком нирунов. теперь надо искать эту субкладу. также я так и не понял где внутри нее (или рядом) находится субклада F4002

это да. но есть более "реальный" вопрос: он заключается в том, что у всех носителей субклады F4002, кот. распространена у всех тюрков и монголов ЦА, был один мужчина-первопредок, живший относительно недавно. таких случаев с эффектом основателя для миллионов совр. мужчин в Азии хватает. но именно данный пример более всего подходит на роль реальной родословной от Бодончара. главная загвоздка на данны момент в том, что нет дост. данным по вам - монголам, чтобы можно было уже точно посчитать время жизни этого отца-основателя и прикинуть может ли он быть Бодончаром или каким либо его предком, жившим не ранее чем 1000-1500 лет назад. тут asan-kaygy спец, он может больше расскажет. у меня такое вот видение

судя по ДНК это не союза вполне себе разросшийся род. причем родственен эхиритам и не родственен хоринцам. скорее всего родственна старым баргутам

1. логично. ведь катаганы были нирунами. никто и не говорил про ген. связь шанышкылы с канглы 2. обоснуйте (с логикой) 3. как раз по родословной и по ист. сведеним сыргелинцы связаны с ЗО уйсунами а ост. т.н. уйсыны (дулаты, сканы и др.) восходят к мифическому Майкы-би да я и сам склоняюсь что сыргелинцы кырме среди уйсынов. просто портит эту версию как раз шежире сыргелинцев и упоминания Ахмета, схожего по всем атрибутам с Борашем, у татар, башкир и ногайев так что я за обе версии и никакой тенденциозностью я не страдаю. мне важно просто найти кака из двух версии истинная а не "болеть" и молиться за понравившуюсу

Т.Тулешов вроде из дарханов-шанышкылы тут вы правы: и по шежире и исторически шанышкылы связаны именно с ташкентскими канглы. по легенде их первопредок Шанышкылы вырос среди канглы (видимо после катаганской резни остался жив) и часто шанышкылы считается кырме сред канглы у шанышкылы старкластер в мажоре мыслите поверхностно: обратите внимание - ни в одном шежире Ойсыл не является ни сыном Уйсына и наоборот - все остальные (дулаты, суаны и др.) идут всегда в параллеьной ветке и не связаны с линией Ойсыла и Сыргели. сыргелоинцы вообще как бы параллельно всем остальным. при этом они восходят на верхнем мифическом уровне к Майкы-би. и тут ДНК выдет: сыргелинцы и по ДНК "параллеьны" всем ост. потомкам Майкы-би. не верю что совпадение. а что касается вашего старкластера у кайшылы: еще раз посмотрите выбору по сыргелинцам

была работа с выборкой студентов-казахов из КазГУ кажется. так вот там старкластер по гаплотипам выдал три кластера: уйсыны и абак-кереи отдельно, торе отдельно и (внимание!) - шанышкылы в отд. кластере то я не казах, теперь не сыргели и не из Улы жуза. все потому что мое мнение не совпадает с др.) мои түб-нағашы от них, они из Түлкібаса. самое смешное что они протестировались и они одного субклада со мной (хотя у шанышкылы мажорный старкластер). ще один прикол с моей сестрой: она из сыргели и вышла замуж за уака из Өскемена. у их сына тоже больш. вероятность "встречи" двух линии одной субклады

врать не хорошо)

уточню: или сыргели потомки уйсынов или они кырме а все ост. (дулаты и ко) потоки уйсынов. одно из двух

Усун не был отцом ни Байку-ноену, ни Майкы-би. он был из баарынов если у вашего родственника кайшылы старкластер это не значит что у всех сыргелинцев старкластер. смотрите оф. статистику по роду. там все расписано

1. катаганы потомки Буха-Хадаки, старшего брата Бодончара. нет никаких уйсынов в их генеологии. даже если считать что наши уйсыны это потомки ушинов так те вообще были из дарлекинов и возможно жили вообще в др. конце Забайкалья 2. я родился и вырос в Шыршыке. не слышал чтобы шанышкылы считали себя уйсынами. там местные жанысы мало используют название своего рода дулат не то что уйсын. 3. по старкластеру согласен: по началу вроде красивая версия с нирунами но появляется много др. противоречащих фактов пфф. доктор ист. наук. один философ для совр. историч. науки РК сделала больше многих этих докторов. че, теперь всем им в рот заглядывать изза их степеней?! смотрите все шежире родов. какие там имена и к кому они восходят