кылышбай

видимо даже при Абулхаире кочевники Волги и Урала (во главе с мангытскими биями) были обособлены от тех, кто жил восточнее (предки будущих казахов и дешти-кыпчакских узбеков). а такая близость каракалпакского и казахского объясняется тем что анализировали литературные языки. а он у каракалпаков почти идентичен казахскому тогда как говоры были и огузские и собственно каракалпакские, схожие с ногайским

интересно что разделение казахского и ногайского по СИГТЯ происходит после похода Темура. насколько тут "подгоняли" дату?

в ваших говорах есть чокание?

жаль ... но зато сейчас на Устюрте и на дне Арала (на нашей стороне кстати все пробные скважины оказались без) нашли газ

у Мудрака так же:

по Мудраку (глоттохронология) башкирский ближе к ветке с татарским, кр. татарский отдельно: имхо в обоих классификациях брался совр. письменный литературный. но ведь знаем что не всегда язык - базовый для литературного, допусти 100-200 лет назад, был самым распространенным

можно ссылку на эти графики?

а мы их сартами. узбеки иногда своих более монголоидных сородичей в шутку козоками обзывают 1. мне кажется не факт что самоназвание тадар пришло от русских 2. предки тех кто принес язык ныне называемый нами кыпчакским видимо обитали в северных, северо-западных областях каганатов, в Сибири. оттуда возможно с кыпчаками и кимаками этот язык попал в Дешт. но куда деть тувинский, который локализуется примерно там же?

нынешний казахский ничем не ближе к первопредку с 13 в. чем тот же татарский или ногайский. поэтому этот язык-предок уже нельзя называть казахским. это первое. а второе: древнеугйгурский и древнетюркский письменные языки ближе к карлукским и огузским и соответственно их скорее можно назвать туркменскими или уйгурскими чем казахскими (если уж фолькать названия языков ). про язык цзубу: надо сначало до конца определиться кто именно цзубу. про моалов: в соответствующей теме полно памятников письменного языка монголов ЧХ. тот язык ближе к бурятскому или языку монголов АРВМ. дельных аргументов против опубликованных памятников за два года я так и не увидел

я считаю что совр. кыпчакские языки отделились раньше Тюркского каганата и пришел с Южной Сибири, Саян

ладно, в посл. раз:

этногенез и история миграции тут не причем. разговор про язык. в общем вы наивно полагаете что в 13 в. был язык, кот. абсолютно не отличается от совр. казахского?

1. вы разве не живете в Павлодаре? 2. я в Ташкенте был раза 3 за всю жизнь, а родился и вырос в Жоғары-Шыршық ауданы Таш. области. кстати, сейчас обл. центр не в Ташкенте (он теперь типа наших Алматы, Шымкента и Астаны) 3. спор не на пустом месте. у вас светло-карие, зеленоватые (не зеленые) глаза называют көккөз - так же как и зеленые глаза. так? а карие глаза - қойкөз. так? а у нас карие глаза - қаракөз, а қойкөз это зеленоватые (но не зеленые), светло-карие глаза. вот такие: иногда могут и көккөз назвать, но ведь редко, но встречаются и зеленые глаза 4. вы путаете радужную оболочку и глазной белок. при болезни Боткина и желтухе желтеют белки, а не радужка (цвет которых мы обсуждаем)

тогда и люди миллион лет назад были только они так еще не назывались. также и казахский в 13 в. и люди миллион лет назад еще не были такими какие они сейчас

так точно нет, кто старое забудет тому оба вон. хотим мы или нет - эти названия часть нашей истории в 13 в. был казахский язык? (мы сейчас обсуждаем казахскую этимологию казахского Алматы)

Даян-Нур находится на самом Монгольском Алтае а не в предгорьях. и какая это западная часть хребта если к юго-западу от него горы поднимаются до 3,5-3,8 км, а в паре км от него находится озеро Хурган-Нур, с которого вытекает известная река Ховд? но самое интересное: Ховд стекает оттуда на восток и соответственно склон, по которому стекает река, относится к бассейну реки, то бишь в нашем случае к восточному. насколько я знаю с самого Даян-Нура тоже стекает речка, питающая Ховд

это у вас в Павлодаре может овцы с карими глазами но у нас қойкөз это светло-карие, желтоватые, зеленоватые (но не зеленые) глаза. состояние здоровья тут не причем;

умеете вы забалтывать тему и превращать дискуссию в болото. нравится вам или нет, чуждые они или нет, исторически у города были названия Алма-Ата и Верный, а Алматы появился в 1993 г. ранее, до Верного, русские называли местность Алматы в смысле Алмат в множественном числе: 24 июля, 1853 года …Лесистая местность ущелий, откуда вытекает Иссык, заставила меня тотчас же приступить к обозрению их. По осмотру я двинулся к Талгару и, осмотрев вершины его, в настоящее время я обозреваю Алматы. Далее Алматов лес в горах радеет и делается всё доступнее. Выбор к занятию пункта должен пасть на Иссык или Талгар. и откуда в Алматы, который вы упорно выкидывали из ЮВ и делали южным городом, ваш мифический аффикс -ты? кстати, монгольский вариант с -ту тоже возможен: Гурбан-Алиматай («урочище, где растут три яблони») с яблоками никто не спорит. вы вообще поняли о чем я спорю?

думаете у тюрков были шатры а юрты пришли позже с киданями и монголами?

көккөз это с голубыми, серыми или зелеными радужками, а такие желтые глаза обычно у нас называют қойкөз

цзубу появились при Ляо. это они, кидане, заменили татар на цзубу по ту сторону оказались предки монголоязычных и части казахов - там где и должны быть. вы не забывайте что предки наших кыпчаков, канглы, аргынов были скорее всего далеко к западу от Иртыша и Семиречья. или для вас эти племена не казахи?

справедливости ради до того как вы начали вводить его в оборот на форуме про него особо не вспоминали ув. админ, все же версия с подгонкой родословной есть логична. согласитесь, что история монголов до ЧХ (не считая Амбагая и Хабула из ССМ) очень темна. а вот насчет языка я более чем уверен что собственно монголы были не тюрками

т.е. вам показалось что от Джунгарии, где жили найманы, до Семиречья далеко поэтому Селенга это тезка Селенги?

набрали кусков отовсюду, натянули албат на албан и вот ваше объяснение)

дайте время, уточню с картой гаплогрупп, а пока ловите это: