кылышбай

R1a или C2?

у каракалпаков тоже есть кыпчаки-естеки

Кытай-Кайшылы. у нее есть нагашы-кыпчаки каракалпакские в Алматы (Кыпчак-Бестамгалы-Салтыр)

это торе?

у меня жена каракалпачка. когда получала УЗ паспорт записалась казашкой чтобы было проще КЗ гражданство получить. если бы не мама, кот. по паспорту казашка, ее бы никто не записал казашкой (не рассматриваю вариант подкупа)

кыргызские баргы отдельное племя или находятся "внутри" кого то? их не тестировали?

у алтайцев тоже есть баргы?

возможно древние байырку распались и часть ушла с кимаками, кыпчаками (как и часть татар), а часть осталась и известна как баргуты

монолдал-моголдар-Моголистан-монголы. логично

было бы логично если бы у нас были сведения о численности алчинов в 16 веках. большинство казахсих родов демонстрируют эффект основателя, т.е. они увеличились в численности лишь в недавнее время

слышал, что у ногайских мангытов уран "Алаш". какое то противоречие

в источниках или в эпосах? предок Катагана емнип

племенная самоидентификация лучше сохранилась у таджикистанских и афганистанских узбеков. в РУ более менее многочисленны только мангыты, кунграты, может барласы. и то, точно племенных с родословной наверное только в горных кишлаках найти можно. в общем темно, туда ехать нужно, аксакалы может какие то остались

по ушинам пока толком ничего не ясно. часть ушинов как раз таки не старкластер. кереи скорее всего от имени Гирей, плюс больше половины кереев по происхождению это те же уйсыны Саршего жуза - опять упираемся в ушинов-старкластер. я бы роме мангытов еще вспомнил шанышкылы из Старшего жуза, которые ведут свое начало от катаганов. хатагины - нируны, у шанышкылы доминирует старкластер 1. что за версия уasan-kaygy? 2. т.е. возможно от каких нибудь жагалбайлы сказания могли распространиться у соседей-алшынов? думаю калмыки оказались в нужное время в нужном месте. им ведь пришлось обходить казахов через остатки Сибирского ханства, прямо бы никто их не пустил. уже пройдя Сарыарку они заходили до туркмен на юге (но, думаю, в те времена туркмены кочевали значительно севернее, в т.ч. севернее Мангышлака). и тут, на Эмбе, они встречают разрозненные ногайские улусы, кот. по сути политически были независимы, географически отдалены друг от друга, часть ногаев, кот. склонялись к русскому подданству, и вовсе уже ушла за Волгу

В.Трепавлов. История НО Первое упоминание рассматриваемого понятия относится к событиям конца 1620-х годов. Калмыцкий хронист начала XIX в. Батур- Убуши-Тюмен рассказывает, что тайши торгоутов Хо-Урлюк, спасаясь от усобиц среди ойратов, двинулся на запад, «напав на цжумбулаков, тюркменов и татар (мангат), пропитал своих подвластных их скотом» (Батур-Убуши-Тюмен 1969, с. 36-37). Анонимная «История калмыцких ханов» гласит, что Хо-Урлюк, «не доходя до реки Урала (Зай)... покорил Ембулуковских (Цзимбулук) татар, кочевавших при реке Ембе», а за Яиком — народы «Ногай, Хатай-хибчак, Чжитесен» (т.е. едисан) (История 1969, с. 51; см. также: НГ, 1552 г., л. 1, 1 об.). Ведь объединение Едисан сложилось довольно рано. Оно постоянно отмечается в документах с начала XVII в., но редкие упоминания о нем встречаются гораздо раньше, и оно ни в коем случае не может считаться этническим образованием позднего средневековья. В 1615 г. бий Иштерек отозвался о едисанах как о своих и его мирз- соратников вековых недругах (НКС, 1615 г., д. 1, л. 22). Сами едисаны в XIX в. называли своим предком «князя Исмаила Мусабиева» (РГВИА, ф. 405, оп. 6, д. 3076, л. 30 об.), т.е. бия Исмаила б. Мусу. В Записке В.Бакунина 1736 г., цитированной выше, говорится, будто при Исмаиле ногаи составляли аулы хатай, хабчак, малебаш и дже- тысан (НГ, 1552 г., л. 1). ГАБАН ШАРАБ. СКАЗАНИЕ ОБ ОЙРАТАХ О подвластных своих попечение имевшие владельцы Гуши хан о подвластных своих попечение имел. Во время Иреглу Хомголов междоусобия в убожество пришедших подвластных джунбулаков, трухменцев с и протчих иноверцев Орлюк с шестью сыновьями, хотя и разорил, но наконец в обогащении их попечение имел. Аюка хан, разоря хатай хапчинов, напоследок об обогащении их попечение имел. Зорикту хун, разоря хасак, напоследок об обогащении их попечение имел. [98] думаю калмыки на Эмбе встретили ногайцев, просто у них уже превалировало родовое самосознание, в т.ч. принадлежность к едисанцам и т.д. мангытами, видимо, ойраты звали всех тюрков, живших к западу от казахов. еще в 17 в. кочевников, к западу от казахов называли мангытами (Рузбихан). видимо везде упоминалось название правящего клана (мангыты-едигеиды). каракалпакские кытай-кыпчаки, похоже, это ногайские кытай-кыпчаки, кот. после событий перв. половины 17 в. (приход ойратов и упадок ногайских улусов) откочевали сначала в Центральный Казахстан (уран "Уллытау"), а оттуда к каракалпакам (которые вышли из ногайской среды, но ушли оттуда на юг чуть раньше)

если что знаю каракалпаков-кыпчаков в Алматы. подрод нужно уточнить. вы собирали данные по кыпчакам, сейчас вон продолжаете тестировать каракалпакских, кыргызских кыпчаков. статью когда увидим?

https://www.familytreedna.com/public/karakalpak/default.aspx?section=yresults

вы видимо не поняли: 15 млн. это все казахи, в т.ч. за пределами РК. население РК вообще более 18 млн. за посл. 15 лет рождаемость у казахов (особенно на юге) снова растет

они более монголоидные чем туркменистанские?

откуда, по-вашему, к казахам Младшего жуза попали эпосы: напрямую вместе с носителями-ногайцами или их переняли у соседей?

так почему, по-вашему, казахи пересели на монгольских лошадей?

можете дать список источников по которым алшыны составляли осн. часть ногайской армии и что они пришли к казахам от них? ко второму я тоже склоняюсь и главный аргумент для меня алшынские эпосы надеюсь вы не имеете ввиду древних Кангюй и Усунь откуда информация? до недавнего времени у наших кожа была строгая эндогамия. сейчас за этим уже не так следят

ы=у так и оставили

+ В ранее утвержденном алфавите в буквах И/Й и букве гласного звука і заглавные буквы не отличались, обе писались без точки как І., население восприняло это Поэтому ученые в скорректированном алфавите предложили писать букву "и/й" через латинскую букву /i/, там и в заглавном, и в маленьком будут точки İi, а казахскую гласный звук [і] обозначить буквой без точки: Iı. очень важно чтобы не потерять звук і

скорее всего произошло замещение исторических событий: погром Турсыном казахов заменил погром Джанибеком. тем более аналогичные сюжеты имеются в Дагестане и в Татарстане, что говорит о периоде задолго до нач. 17 в.: Это имя фигурирует в ногайской эпической поэме/песне «Ахмет, сын Айсула» («Батыр Амит, сын Айсыла»), повествующей о событиях середины XIV в. и воспевающей подвиг героя-батыра – воина хана Джанибека (Янибека). В поэме представлен относительно близкий преданию сюжет, но, конечно, с большими подробностями, и хан Джанибек, под которым имеется в виду известный правитель Золотой Орды, обещает храбрецу-герою Амиту отдать в жены свою дочь Шаарбек/Шеербек, но затем решает отдать ее байскому сыну Темиру; влюбленная девушка убегает из отчего дома с храбрым Амитом (Антология дагестанской поэзии. 1980. С. 283–287; см. также: Сикалиев А.И., 2007). Почти полное совпадение с казахским вариантом, в т.ч. Джанибек, Ойсыл. кстати, в большинстве казахских версии именно Джанибек хан а не Турсын хан. да и шежире Толекеева самый противоречивый и неполный