Duwa-Soqor

Вы поймите одну простую вещь, никаких тюрко-татаров ЧХ не было. Единственное что вы можете предложить по этому вопросу, так эт ваша теория заговора. сұр - серый, малдың түр-түсі сұр по казахски будет так. Нет, так дело не пойдёт, ваше объяснение никуда не годится (не серьёзно). Существует точка зрения, что börte является калькой тюрк. слова böri - волк, в связи с чем сочетание бөрте-чино следует понимать как "волк-волк". Но во-первых, если бөрте трактовать как волк, то как объяснить наличие в нём суффиса - т, поскольку волк по тюрски бөри (по казахски қасқыр, башкир.- бүре, азер.-canavar, турк.- kurt, узбек.- bo'ri, волжск.булгар.- бүре ). Во-вторых, если предположить что имя Бөрте-Чино означает"волк -волк", то тогда постоянно упоминаемая вместе с ним имя Хоай-Марал по аналогии следует переводить "Марал-Марал". но такая интерпретация не выдерживает никакой критики, потому что ни в одном тюрк.языке нет термина qoai со значением "марал", "олень". Поэтому следует признать справедливой критику тех исследователей, которые пишут, что пояснение слова бөрте как "волк", принятое рядом учёных, исходит из ложно понимаемого эквивалента бөрте - бөри (волк). Rachewiltz 1997: 153

Где там написано про калмыков? Не припомню на знамёнах змей и львов. Что касается джунгаров, то нигде не говорится о пеших войсках, речь идёт о спешившихся всадниках, а это большая разница.

Как у вас всё просто. Можете показать мне эти большинство тюркских имён у волжских ойратов. Интересно посмотреть на них.

Вопрос о происхождении кереитов, также как и найманов остаётся открытым. Среди учёных этнологов, историков нет единого мнения. Поэтому вы очень неубедительны, пытаясь мне что то доказать.

Первые достоверные сведения о найманах — у Рашид-ад-Дина, который описывает их так: «Это племя степное: некоторые жили в крепких горах, другие в степях… Обитали Большой Алтай, Каракорум… горы Алуй-Сераса и Кук-Иртыша… у этих Н. племен были свои почтенные и сильные государи; они имели многочисленное и хорошее войско; обычаи и привычки их были подобны монгольским. По поводу происхождения найманов есть две основные версии. По одной из них найманы происходят от тюркоязычного племенного объединения "сегиз-огуз". Название этнонима "сегиз-огуз" происходит от древнетюркских слов "сегиз" ("восемь") и "огуз" ("род", "племя"). Другая версия также возводит название "найман" числительному "восемь", но уже к монгольскому. Также известно, что при столкновении с кереитами и монголами найманы великолепно с ними объяснялись, что, в принципе, может говорить об их монголоязычии.

Обычное дело, как только всё начинает упираться в теорию заговора против сказочных татаров ЧХ (которые по фанатичному убеждению АКБ оказывается ни кто нибудь, а предки не кого нибудь, а именно казахов), то начинается судорожное включение заднего хода..

Не кривляйтесь. Про сплошные тюркские имена речь уже не идёт давно, после того как вы не смогли перевести личное "тюркское" имя Борте-Чино.

Это лишний раз говорит о том, что в казах. языке много монголизмов. С другими тюркскими языками дело обстоит иначе, как я подозреваю.

Вы сами сможете перевести, вы же казах тюрок? Оставьте в покое туманные ссылки. Вам уже говорили что аргументация с именами - очень слабая, в данном случае тут дело не в религии, а в гораздо более приземлённых обстоятельствах.

Ну так покажите, как по казахски будут такие слова: шүдн - зуб, цусн - кровь, чирә - лицо, чамд - тебе, махн - мясо, миңҺн - тысяча, чон -волк, нүдн - глаз, шавр - глина, җирн - шестьдесят, яман - коза, хумсн - ногти, шатгсн - горевший, нурҺн - спина. А я посмотрю есть сходство или всё натянуто как всегда.

Насчёт того что "все сплошь тюркские" - юношеские эмоции. Ну например навскидку, как переводится Борте или Чингис? Не удивлюсь, если вы переведёте, потому что вам бы лишь бы что нибудь написать.

Очень много сходства с языком волжских ойратов, например, шүдн - зуб, цусн - кровь, чирә - лицо, чамд - тебе, махн - мясо, миңҺн - тысяча, чон -волк, нүдн - глаз, шавр - глина, җирн - шестьдесят, яман - коза, хумсн - ногти, шатгсн - горевший, нурҺн - спина и т.д.

Если брать понравившееся предложение из текста, и выставлять на всеобщее обсуждение, то это влечёт за собой как правило изменение смысла данного предложения. Поэтому вы к сожалению не оперируете строго текстом источников, а лишь отдельными фразами из них, которые вне целого текста меняют свой смысл. Исходя из этого вам даже домысливать ничего не надо, поскольку достаточно вырванного из контекста предложения с изменённым смыслом. Непонятно чему вы радуетесь.

У вас есть "подлинная" карта? Покажите.

Что вы скажете про недвусмысленное утверждение РАДа: "из Имиля и Кунака - Угедей-каан с сновьями и своим родом", отправился в старинный юрт и великую ставку. Или вы сомневаетесь в недвусмысленных утверждениях летописцев.

Не говорите всякую ерунду.

Труд Вассафа написан вычурным языком, изобилует аллегориями, каламбурами, арабскими и персидскими стихами и изречениями, вследствие чего пользование им для европейского читателя затруднительно; в то же время он содержит множество отсутствующих в других источниках сведений по политической и социально-экономической истории Ирана XIII — начала XIV века. Из всех источников из которых вы повыдёргивали предложения, пожалуй только это заслуживает внимание. Остальные ничего конкретно не указывают, только какие то туманные определения. Но и это высказывание Вассафа который в свою очередь находился под покровительством РАДа абсолютно не является железобетонным доказательством того, что двор Великого кагана Угэдэя был не в Монголии в Каракоруме. Если уж Вассаф ничего достоверного про Иран написать не смог, то что тогда говорить про Каракорум.

Повторю вопрос, как вы думаете Акб почему на конец 19 и начало 20 в.в. в списке родов и племён казахов одновременно упоминаются кереиты составляющие 3% и кереи - 7%. У меня есть подозрения что это указывает на то, что они разные и к друг другу не имеют никакого отношения кроме созвучия этнонима. Как только подготовите ответ на первый вопрос, подумайте ещё над теорией заговора по переделу истории прошлого против предков казахов (по вашим словам). Думаю всем будет интересно. Ведь как никак, все ваши "версии" о татарах (предки казахов) Чингис-хана основаны на этой теории заговора.

Может у вас есть данные о существовании этнонима "казах" до 15 века, например во эпоху Кыргызского каганата. Думаю что нет. Тогда зачем усложнять.

Почему вы сходу исключаете то обстоятельство, что до 15 века разнородные племена которые ещё не были объединены под общим этнонимом "казак", не могли использовать данную поговорку - "Казак пен Кыргыз бир туган", соответственно совершенно очевидно что данная поговорка появилась не ранее 15 века.

Повторю вопрос, как вы думаете почему на конец 19 и начало 20 в.в. в списке родов и племён казахов одновременно упоминаются кереиты составляющие 3% и кереи - 7%. У меня есть подозрения что это указывает на то, что они разные и к друг другу не имеют никакого отношения кроме созвучия этнонима. Как только подготовите ответ на первый вопрос, подумайте ещё над теорией заговора по переделу истории прошлого против предков казахов (по вашим словам). Думаю всем будет интересно. Ведь как никак, все ваши "версии" о татарах (предки казахов) Чингис-хана основаны на этой теории заговора. Расскажите, не стесняйтесь, будьте решительнее! У вас же одежда вся из кочевого цвета кочевников

Это ещё одно подтверждение того что это разные племена. Почему же "наимудрейший" Акб так отчаянно и самоотверженно пытается доказать обратное. как вы думаете ув.Кенан?

Я знаю одного калмыка который приблизительно одного возраста с Раджабовым, так вот они похожи как две капли воды (без преувеличения сказано)

Ну мнения могут быть разными, сколько людей, столько и мнений. По крайней мере данное разделение должно быть зафиксировано в документах, причины, даты и т.д. Да и к тому же этнонимы разные.