RedTriangle

Раз о кухне зашла речь. Дополню одним офтопным постом. У нас на востоке никто не говорит палау, а говорят просто "курiш", то есть "рис". И как я понял так же не готовят традиционным способом(не знают как?). Год назад заметил как готовят, и увидел что просто перемешивают рис и условный "зирвак" (состоящий из слоя мяса- лука и моркови). То есть рис в том числе находился на дне. Естественно никакой зиры нет в ингредиенте.

Ну вот, наш диалект.

Как мы можем обрусеть если в аулах(околоо 100%) и маленьких городах (более 90%) населения это казахи? В моем городе было около 93-94 процента казахов, и в ауле была лишь одна русская семья. В ауле лишь одна школа и она при СССР была только на казахском. Теперь подумайте, говоря об языке этих аульских и провинциальных казахов(а я говорю именно о них) как это возможно? Как можно обрусеть?

Кстати, по теме, мне отец часто говорил эту фразу когда я был заядлым игроком в альчики Асық ойнаған aзар, Доп ойнаған тозар, Бәрінен де қой бағып Көтен жеген озар! То есть многие предпочитали спокойно пасти скот.

В небе журжащий аэроплан/самолет? airplane- самолет же

У нас строго кауын, и ничего похожего на карбыз, дарбыз илм арбуз. Дыня у нас дiнке.

Поподробнее я не владею данными. Здесь где то недавно писали. Сейчас с телефона сижу, найти сложно будет. Вообще с телефона на форуме сидеть неудобно.

Ув. Ермолаев тогда ошибся с правописанием этого слова. Правильно будет "Басталды" и оно означает просто "началось".

Там более серьезные данные. Например то что глава племени имеет имя типа Кун и люди зовутся его именем кажется (могу ошибаться). И у нас есть главное племя кун у кыпчаков. Те же команы могут быть отсюда. Ну а арабский источник (или персидский) железобетоннно локализирует кимаков в Маньчжурии, абсолютно недвусмысленно. В легенде о происхождении кимаков видно что те были из татар. Ну и тд.

Чепуху не несите. Жениться с родственниками до седьмого колена строго запрещается и точка. Есть сейчас у нас очень популярное ТВ шоу на казахском, где свояд молодых и не только. Там один из первых вопросов которые задают друг другу это тз какого они рода и племени. Там бывали случаи когда возникали симпатии между представителями одного племени, но все конечно быстро перехотели ибо это просто табу.

Есть версия что кумоси это кимаки. По моему очень точная передача. Здесь ув. Asan Kaygy писал. Дело в том что согласно одному средневековому источнику, кажется арабскому, кимаки находятся, за уйгурами (которые тогда были в Монголии) и находились именно в Маньчжурии. Далее насчет племени главного племени кунов есть серьезные данные на китайском. Плюс в легендах кыпчаков есть предания что те убегали от кытаев (киданей). Пересказываю что понял и поверхносто.

По моему опыту все пожилые люди говорят так, что то между джок и чок. У нас вообще язык джокающий. Или вы так и произносите жок и жиырма? Не зря же русские южного Жетису передали как именно Джетысу. Как говорится "за что купили за то и продали." Надо просто признать что людям свойственны ошибки и те люди которые решили писать жок просто ошиблись. Что сложного? Звуки э и ч конечно есть в нащем языке. Опять ошибка тех кто составлял алфавит. У нас все говорят "сагат канча", "чешину", "чакыру" и тд. Их очень много.

Здесь ведь писалось что у онгутов литературно было условно "Алакуш", но произносили они как "Алакус", то есть обычно так говорили. Если и язык онгутов кому то передался, то скорее казахам. А кому еще? Не уйгурам, кыргызам или узбекам же. Все шокают. А мы нет... А Дешти Кыпчак это совсем запад. Аж до Украины и Молдавии. Значительная часть казахов спокойно могло иметь связь с племенами более восточных земель и Моголистана.

Условное название. Если кыпчаки с Маньчжурии, то можно сказать что у нас язык "хингано-онгутский". Мне такое название больше нравится.

Да кстати, очень жалко что калмыки и буряты быстро ассимилируются. Надо будет постараться открыть школы и давать уроки языка и культуры в интересном виде для молодежи.

Это ведь очевидно... Найдите видео китайских казахов и сравните с бытом казахов любого казахского аула. У джунгарских казахов традиции гораздо лучше сохранились.

Думаю наша. Иначе по тексту было бы понятно что с кыргызского перевод.

Мне кажется все казахи произносят джок(ближе к чок), а не жок.

Обычная практика в КЗ. Помню в программе Бешпармак Шоу делали такой казы наши казахстанские казахи. Есть такое слово буткул, значит весь.

Самая популярная муз.группа в КЗ. Отличите ли вы их от монголов, бурят, калмыков, корейцев, японцев и китайцев?

Я думал как раз наоборот. У нас на востоке тоже все более грубо, в отличии от Алматинской области. Например манты, пысыру; в АО помягче произношение.

Так я и говорю не о конкретных примерах, а стараюсь дискутировать по сути. Сарымсак у нас называют и только так. Чеснок это чеснок. Нет, конечно, я не считаю нас, и более конкретно своё окружение более обрусевшим. Русских лишь много в приграничных с Россией регионах(Риддер, Усть-Каменогорск, Шемонаиха это чисто русские города). Относительно высокая численность русских обеспечивается именно этим. Например в моем городе около 94-95 процентов это казахи, а в ауле где жил и многочисленных аулах где бывал русских и русскоязычных от слова совсем нет. Я говорю о языке используемые именно в таких местах, то есть, обрусение здесь абсолютно не причём.

Речь как раз таки о них в том числе. Зачем маргинализировать мои тезисы под говор моего регионы. Я ведь тоже жизнь проживаю как и вы и я утверждаю что огромное количество слов, в том числе конкретно эти две 1) по популярности уступают русским аналогом и 2) и их просто нет в целых частях КЗ(на востоке и севере как выяснили). Именно поэтому они не по праву считаются официальными, и портят наш язык.

Нужно понимать динамичную структуру языка. Нужно по порядку популярности вносить слова в официальный казахский язык. Ничего плохого вобрания русских слов в наш язык нет. Ровно также в нашем языке появились монголизмы, иранизмы и арабизмы. Сейчас большинство казахов вообще не знают слова типа орамжапырак и кызанак. То есть, неверно даже восстанавливать слова по древним словарям. Сейчас казахи пользуются словом капуста, значит его нужно вводить в наш язык, а не делать слово орамжапырак, придуманное слово, официальным. Он никому не сдался! Вы совсем не про то. Я не понимаю с чем вы спорите? Дело ведь не в одном слове кияр, который видимо является самым удобным для вас. Дело в сути! Совершенно глупо отрицать, защищая свои регионы(потому что я не выступаю против южан), наличие целевого пласта новых слов который был внедрен как официальный вариант в наш язык. Это ведь все понимают или не все? Не надо вырывать какие то слова и аргументировать по ним. Ваш пример сомнителен имхо потому что это относительно недавние времена. Через телевизор люди то конечно знают что такое кияр сегодня. Люди могут на полном серьезе считать что те просто обрусели и хотят возвродить слово кияр, а бац такое дело что кияр слово никто из предков не использовал. Говорят огурцы либо казахизированный вариант слова. Вы видимо не в теме.

Какие многие? Если вы про рядовых граждан, то они также могут думать что настоящие казахи это блондины с голубыми глазами. Может быть забытая вещь. Если тут на форуме, я сильной аргументации не вижу. Хотя честно сказать, за малочисленной казахской литературой, которую я успел прочесть, в текстах про танцы ничего не вспомню. Если зайти с обратной стороны, казахи ведь Китая, лучше сохранившие свои традиции, говорят что танец казахский, откуда у них это?