RedTriangle

Помню посты емнип что казахские найманы живут примерно там же где жили средневековые найманы и то что на востоке Алтая найманов скорее всего не было.

да, с центральной монголии до синего иртыша на западе, где была условная восточная граница кочевок канлы. То есть канлы в центр. монголии в это время не были.

Вы считаете что канлы и найманы жили и кочевали вместе? У РАД-а указывается что кочевки найманов простирается на западе аж до Синего Иртыша, в пределах которого живут канлы.(тоже самое если сказать что китайцы живут аж в Маньчжурии, в окраинах которого живут и русские из Благовещенска. Вывод: Китайцы живут аж до Польши) А найманы спокойно жили и кочевали где был Каракорум, и воевали и граничили с кереитами.

Не понял честно говоря, можете перефразировать?

1. Надо бы 2. Мне кажется вы немного на запад передвигаете найманов (из давних постов вывод). Территория найманов начиналась с центральной Монголии.

Я написал что условно. Короче говоря, кыпчаки по фенотипу резко отличаются от казахов. Значит "кровное" правоприемничество отменяется(несмотря на язык)за счет ясного и простого ответа от антропологии. Это к прослоечной мантре от меченосца.

Интересное наблюдение, хоть и местами сложно согласиться(автор поста в первую очередь русскоязычен) Недавно увидел в ленте фейсбука.

Ув. Админ, я конечно согласен что кыпчакский очень похож на казахский. Я немного знаком с КК и действительно схожесть очевидна. Однако, я говорил исключительно о "крови"и "предках", рассуждая только об антропологии, говоря о собаках. Мне кажется это самый простой и ясный аргумент что казахи генетически, условно "аутосомно", не прямые потомки кыпчаков. Участвовали, влияли на культуру и т.д. да, но мне кажется участие средневековых кыпчаков в этногенезе казахов около(очень грубо) 15-30 процентов. Еще, может быть, язык каких то более восточных тюрков мог быть очень похож на кыпчакский(найманский например), настолько похож что его можно было бы сегодня причислить к условной "кыпчакской группе". Или же, поскольку казахский не тождественен кыпчакскому, мы не можем утверждать что казахский абсолютный и самый "чистый" потомок кыпчакского(без кавычек). Разница в этих двух языках может быть обусловлена естественной многовековой мутацией чистого кыпчакского языка, либо же сильным(или очень сильным) влиянием другого восточнотюркского языка(с которым мы можем быть не знакомы), который был похож на кыпчакский (но отличался, но казахский тоже отличается от средневек. кыпчакского)

Ну кидане не должны ведь произойти от одного человека. Имел в виду, что главное что географически она как бы намекает на Маньчжурию. Этого достаточно и генетически ничего обратного (о том что часть найманов не кидани) мы не видим(хотя за тоже).

1. Сейчас не вспомню , к сожалению где именно, но читал (и вроде это широко известно?) что онгуты вопреки своему литературному языку сокали(в документах шокали). Например в документах Алакуш, а говорили сами Алақұс. Это могло быть совершенным аналогом того же самого явления где казахи писали на чагатайском(из-за письменной традиции?). Онгуты могли просто перенять "язык документа" у уйгур. Ну видят они что у более цивилизованных уйгур с богатой письменной традицией пишут құш, зачем им придумывать отдельный алфавит и вносить новизну? Я читал онгутские текста здесь (благодаря ув. Ашине Шэни) и они не написаны на "кыпчакском", очень похожи на древнетюркский. Однако зачем они сокали? Я думаю язык у них значительно мог отличаться от официального. Я вижу выход только в этом. А кто сокает еще? Кыргызы, тувинцы не подходят. 2. Ну насчет канглы я перепутал значит. Не знал, интересно, надо посмотреть. Мы не знаем языка разных потенциально тюркоязычных племен. Например тех же найманов. Разве не очевидно одна вещь. Вот есть условный "средний кыпчак", и есть средний казах. Они реально разные по внешности. Вот поэтому и кыпчаки не являются основным народом в этногенезе казахов, как бы миротворец не изворачивался со своей прослойкой. Для примера, если у одной собаки есть 50 щенят, и если грубо допустить что их предки лишь пекинесы или овчарки, то по 50 щенятам примерно можно определить кого в их предках было больше: пекинесов или овчарок. Еще раз, язык кыпчаков мог быть значительно похож на язык например найманов. Язык ганьсуских казахов и Саратовских один и тот же, от слова совсем, к примеру.

Мне иногда кажется что корейский имеет паралелли с индо-европейскими языками, например аж с английским. Знакомый утверждал что он находит паралллели с казахским.

Не пойму как казахи не могли плясать когда веселились, да еще под градусом кумыса. Иногда ведь так затянет. Чтобы было понятно насколько может быть весело, как может танцевать нынешняя казахская молодежь в разных моментах.

Есть также блюдо Сырбаз которая является аналогом монгольского бодога, она тоже есть в разных местах, например в Таразе.

Көмбе, Бұжы или Бұжбан -- аналог калмыцкого кюра. Все мясо барана запихивается в его желудок и кладется в разогретую яму, там она и готовится. Готовят в разных местах, например в ВКО, в Аксуатском районе.

Верный не в смысле лояльной, а тот который верит. Нану это поверить на казахском. Inanmak это верить на турецком.

Объясните мне, почему вы заново начинаете про тонкую прослойку если монголоидность населения КЗ сильно увеличислась за 13 век? Там было огромное количество мигрантов, и вы это признали. Зная это как можно повторять эту небылицу, которая разбивает эьу теорию. Вы это признавали, теперь снова "Доброе утро". Это троллинг?

Ну вот, он не найман получается Казахские найманы уверен потомки тех найманов. Не обязательно так чтобы хоп и почти все найманы хорошо сохранились и у нас все(мб и к этому близко), а общий предок каз. найманов -- альфа был из тех давних найманов. В любом случае, мы потомки тех давних найманов, имхо.

Настоящий найман с настоящей родословной здесь на форуме я, а не он. А гг у меня скорее всего та же мажорная, старая О3а3с(у других людей с моего рода такая гг)

Причем тут Писмейкер, он же не ископаемый киданин Я читал что кыргызские кытаи это куутаи, что ошибка была, неверно записали.

Сейчас не знаю как обозначается, но вроде у абсолютного большинства емнип О3а3с(по старой класс.)

Нет, вы ошиблись. Предки да наверное, с гг О3а3с(сейчас по другому называется?). Давно я думал что часть нас, а именно Қытаи(я его потомок), это кидани. Здесь даже писал об этом. Поменял мнение после прочтения другой версии шежіре, согласно которому условного Қытая звали Қатай, и он был братом Матая. Қатай и Матай созвучны, все сходится.

Нет. С чего вы взяли? В моем термине нет слова найман.

Была разница между разг., обычным онгутским и официально-литературным. По последнему Алакуш, по настоящему бытовому Алақұс. Именно поэтому по найманам нельзя из-за наследия письменного инструмента говорить об одинаковом языке. Алсо, древнеуйгурский ближе к "хакасской" группе тюркских языков, а нынешний уйгурский это классический карлукский. Откуда инфа что карлуки жили среди найманов?