RedTriangle

Давайте закончим оффтоп. Никому я не собираюсь обращаться с тем как разговаривать на своем родном языке. Этих и многих других слов в моем варианте казахского языка нет.

У этого слова "официально" в данном контексте нет никакого веса. Значительная часть этих слов нам непонятна. Мы ведь много раз это обсуждали с тем же АКБ.

Мы это кто? В своем регионе я не слышал такого. Через телевизор узнал. Мне это слово не навязать. Москва есть Москва.

Было бы логично. Однако гугл переводчик выдает совсем другие слова.

На казахском языке есть его онлайн курс по анализу Фурье.

Насчет дж интересно. Мне кажется многие старики так и говорят во многих(если не во всех регионах). Часто вижу разных людей джокающих, Может быть с появлением правил правописания, люди начали произносить слова так как они пишутся, но старики должны помнить.

Вчера смотрел узбекский влог про Астану. Блин, ну вот пиши хоть по-русски, хоть по-английски или по-казахски "Астана" будет. А они пишут на латинице все равно "Ostona". Странно.

так точно

У кызаев отец был матаем. Я сказал к тому что название очень большого рода идет от мамы. Также алчины(у которых отец не татарин) могли перенять имя/кличка мамы. Қызай тоже не собственное имя, то бишь аналогию привожу. В данном документе кызаев в списке нет.

Но ведь есть много таких примеров. Ваш вариант тоже возможен, кстати. Я точно не помню, но немало встречал. Насчет қызайев вот точно помню типо такое.

Вы этого не показали. Вы привели источник, который имхо сомнителен потому что он противоречит другому источнику согласно которому в пустую джунгарию из Аксу привезли малое количество земледельцев во время Цин. Не угадали. Я так не думаю. Казахи тоже не кочевники но прямое продолжение кочевых казахов, а у уйгур ситуация иная. Отписался уже по этому. Те уйгуры это те уйгуры. Нынешние другие, не потому что не кочевники, а потому что очень много смешиваний с автохтонами. Еще раз, это не серьезно. Это не академические цитаты. Вообще бывает так что один академический источник противоречит другому. Вы будете потом думать что существуют сразу две правды, где одно противоречит другому? Нужно их анализировать. Вопросов нет, я про те 300 семей мигом найду источник, и как вы тогда объясните противоречие? Те 20-30 тысяч не только не размножились, они куда исчезли тогда если 300 людей не могли сыскать в Джунгарии? Сейчас давайте аккуратно обозначим о чем конкретно мы говорим. Мы говорим о том что в тысячной части джунгарии, где требовалось руки и труд земледельцев жили привезенные из юга уйгуры или кто именно заселил джунгарию, если не полностью то хотя бы обильно? Ведь дискуссия идет о том, кто имеет больше исторических прав на эти земли, поэтому имеет смысл говорить только о втором и приводить аргументы только по той ситуации.

Ой опечатка, исправил. Женщин этого племени звали алчин, а мужчин алчитай. Оттуда имхо и название. Имхо давать имя людям идентичные племенному странно. Есть ведь много аналогов в шежире, где люди идут по племени матери в одном моменте, а дальше уже по мужской нормально.

Пришла мысль что алшыны есть потомки именно татарки(название алчин было именно у представительниц племени алчин среди татаров), а не собственно татар. Такие племена есть у казахов, чьи имена идут от женщин. Например племя қызай, среди найманов в Китае. Мой один приятель(родился и вырос в Китае) будучи қызаем не считал себя найманом.

Еще кстати, должно ведь быть слово "отец" в каком-то монгольском языке быть похожим на слово "ака". Читал емнип что у каких то потомков сяньбийцев (у тоба что-ли) слово отец было ака. У тюрков кажется только у казахов только есть это слово(әке), у кыргызов уже другое слово.

Привет! Вспомнил что Абаев нартский эпос связывал с этим же монгольским словом.

Тюркских слов здесь немало, но часть из них общие с монгольскими. Однако чисто монгольских слов все же больше.

Конечно

Вы почему все игнорируете ключевой элемент? Никак не донесу его до всех оппонентов вашей нации. Уйгуры нынешние не есть те же ребята которые кочевали в Монголии. Вы больше другие чем те самые. Казахи тоже прямые наследники Золотой Орды, но у меня язык не повернется сказать что "Крым должен быть казахским", например. Понимаете? Ясное дело что часть уйгуров перекочевало в СУАР, но они пришли не на пустые земли и смешивались с автохтонами. И это только лишь через пару поколений после уйгурского нашествия на СУАР. А говорить уже про следующие десять веков я думаю вообще не стоит. Отсюда и ваш расовый тип. Так что не надо ставить знак равенства. Давайте про это и поговорим. Здесь находится ключевой момент. Земледельцев с юга СУАР переселяли чтобы те обеспечивали продовольствием ставки ханов(во время ДХ) и циньскую администрацию(во время Цин). Насчет 20-30 тысяч земледельцев в джунгарии вообще не верю. Куда они пропали когда маньчжуры пришли туда они привезли туда емнип 300 человек(или семей) из самого Аксу(что почти крайний юг СУАР)чтобы те обрабатывали землю и обеспечивали продовольствием маньчжуров. То есть на тот момент уйгуров там вообще не было. Иначем почему бы сотую часть уйгуров из одной точки в Джунгарии не переселить в другую? Был геноцид уйгуров? Если есть просветите. Здесь противоречие. Сидя здесь на форуме, мы замечаем многие ошибки в более авторитетных источниках. Я понимаю что эта версия очень популярна и наверное школьные конспекты так пишутся. Однако, какие есть доказательство про это? Извините, не убедительно. То что у казахов не было государства не означает что они пришли сюда раньше чем уйгуры и в полным смысле этого слова заселили джунгарии полностью. Аж до Цинхая доходили казахи.

маловато что-то. У меня сейчас какой то цепочки нет, и то собирается 23 колена. У меня не натяжки, мне все равно были они монголоязычными или нет. Какие у вас аргументы что они были монголоязычными? Какие данные есть кроме РАДА вообще по языку найманов в историографии? Кем они являются по языку по РАДу я уже сказал. Они в разделе где имеют схожесть в языке с монголами и остальными (скорее всего) монголоязычными племенами, но вместе с уйгурами, кыргызами, онгутами, кереями и кыпчаками.

не могу То есть все казахские найманы от одного наймана в прошлом, и именно он должен быть каракитайцем? Так? Кстати, пока какой возраст у общего предков всех найманов. Я считаю сколько колен в моем шежире до первопредка.

Лол, с чего бы?

Монголы изначально вообще были маленькая группа племен. Многие монголоязычные люди не называли себя найманами, пока те не прославились. В РАДе они идут в разделе племен которые не имеют большой связи с племенами в предыдущем разделе(с такими как ойраты, кунгираты, туматы, татары) и монголами, но имеют схожесть во внешности и языке с ними(вместе с найманами в этом разделе идут кереиты и уйгуры и кыргызы и даже кыпчаки). Что парадоксально. Наверное плохо разбирался в языках РАД, раз видит схожесть в языках уйгуров, кыргызов и кыпчаков с языком монголов и ойратов. По именам и титулам больше идут на тюрков, хотя личных имен вообще мало. Имена ханов имеют лишь титул, однако написано что они имеют собственные имена. Титулы вообще идут на тюркский не только у этих племен, даже у тех кто скорее всего монголоязычен был.

Короче, общий предок найманов мог жить в послемонгольское время, однако он точно был потомком средневековых найманов. Казахи помнят все звено до определенного человека, и знают что он был найманом. Имя отца который стоит первым в шежіре люди забыли, но помнят что он был найманом. Вуаля и поставили перед ним наймана. Оттуда идет такое шежіре. Думаю аналогичное справедливо для многих племен. В пятнадцатом веке на территории КЗ жили очень много людей, больше миллиона. Однако большая часть казахов потомки лишь очень маленького числа мужчин.

Я напишу на турецкие переводы, оттуда практически почти все может быть переведено на азербайджанский. Бог -- Allah, tanri(+1) человек -- insan(на азерб. тоже так) лишь с натяжкой эр, но этого слова нет сейчас в этих языка в этом понимании мама -- anne(аннэ) женщина -- kadin(иногда kiz) -- на азербайджанском также(кадын и кыз) брат -- abi сестра -- kiz kardes(кыз кардэш) борода - действительно sakal, но это обычный тюркизм. Даже в других языках есть(+1) лицо -- тоже yuz(+1)(йүуз) корова -- действительно inek, на нынешнем халхском үнэх, на тувинском тоже похожее слово. Что странно у казахов странное слово сиыр(+1) медведь -- ayi(айы), а не айтку. Хотя ближе чем халхмонгольский баавгай. Может есть аналоги на монгольском похожие на айтку.(+1 от силы) курица -- tavuk, для сравнения на халхмонгольском тахиа(+1/2) баран -- koyun, что тоже ближе чем казахский қой(+1) голубь -- guvercin(гйүвәрджин)(+1) вода -- просто su море -- deniz, аналога наур нет (+1/2) лук -- yay(йай) стрела -- ok царь -- мелик(здесь понятно, учитывать не стоит) великий -- bas(баш), аналога ekke нет. страна - ulke(үуке/үулкеә), devlet солнце -- gun(гйүн) Итого 8/21. Похоже на типичную натяжку.