Alee

Златкин И.Я. - История Джунгарского ханства - 1983 Вырезки из статей и книг Боброва и Худякова:

Какой еще Радик ? Причем тут Темиргалиев ? Я говорю о российских историках и об их статьях, книг, монографии по военному делу кочевников. Леонид Александрович Бобров и Юлий Сергеевич Худяков.

Вообще-то в статьях новосибирских историков по военному делу кочевников эта битва неоднократно встречается. Содержание поста автора темы тоже принадлежит этим специалистам.

А еще у каких народов помимо булгар были такие защитные приспособления из твердых материалов ?

Уважаемый Вольга а не могли бы вы прокомментировать об этих вещах: 1-ое это скриншот из Оспрея по Волжской Булгарии и Казанского ханства, 2-ое не помню откуда, думал из книги Измайлова по военному делу булгаров и вроде бы что-то я у него встречал про защитные пластины для кисти.

Это вы по квадратному/прямоугольному обуху определили ?

Оригинал фото из альбома всероссийской выставки 19 века: http://alnaz.ru/almaty/semirechenskaya-oblastnaya-vystavka.html А то что я выложил в эту тему это скан из книги "Этнография традиционного вооружения казахов" Шлем цинский/ойратский/монгольский/тибетский, скорее всего цинский трофейный. Сам человек на фото скорее является потомком истинного хозяина всего того вооружения, нежели действительным воином: кольчуга надета на тонкую одежду с короткими рукавами а шлем небрежно сидит на голове и бармица отваливается. Короче говоря потомок на выставку принес вооружение предка/предков которым он сам вряд ли пользовался. Зачем лук если есть ружье ? Потому что с ружья стреляли спешившись, а пока находились верхом на лошади стреляли из лука. Штаны с боковыми вырезами помимо казахов в то время были и у узбеков и кыргызов.

Выполняет защитную функцию от повреждении и перерубании древка.

еще один факт разрушающий миф о халха-монголах 13 века. На фото маньчжур или казах? Это казах, вот более крупного размера:

Если не ошибаюсь, то это рисунок 17 века? Кроме того, не уверенности, что это плетеные щиты. Очень может быть, что и кожаные. Те что "треугольные" от вида с боку думаю плетенные, кожаные или деревянные покрытые кожей не настолько выпуклые, да и сама выпуклость у них была бы более округлой как мне кажется. Кожаные и деревянные покрытые кожей выпуклость которых хорошо видна у Верещагина: http://www.tanais.info/art/pic/vereshchagin3.html Хотя сравнивать разные стили рисовок наверное не правильно.

Щиты у узбеков и казахов на сефевидских миниатюрах: http://edu.e-history.kz/kz/publications/view/165 Эти же миниатюры Бобров использовал в качестве изо-источников для своих статей об шлемах иранского типа Кулах-худ в Средней Азии.

Вольга а как вы считаете в чем причина НЕпопулярности щитов у кочевников во все периоды ? Из-за того что открытые лобовые бои с применением холодного оружия были совсем не в приоритете и не обязательны ? Или в дороговизне и трудоемкости изготовления самих щитов? Эти прутяные щиты калканы а так же щиты из толстой кожи и не говоря уже о цельных металлических совсем ведь снаряжение НЕ рядового статистичного кочевника. Тогда почему не были популярны простенькие дощатые щиты как у древних тюрков и половцев ? Такие щиты по изготовлению не должны быть сложнее чем те вещи которые кочевники могли делать сами из дерева: боевые луки, седла, юрты, телеги...

Я имел виду что в других разделах книги у Валиханова кольчуги и шлемы встречаются. А в специально посвященной теме вооружения он защитного снаряжения почему-то не упомянул, хотя название раздела содержит слово "доспех": "Вооружение киргиз в древние времена и их военные доспехи"

Два фото шашек из моего последнего поста наверное и являются теми самыми среднеазиатскими. Первое фото шашки из книги "Казахское прикладное искусство" в разделе обработки метала и ювелирного искусства. Вторая шашка это скан из той же книги что и у автора этой темы.

Российские и среднеазиатские шашки. О саблях и шашках российского производства у казахов можно почитать и посмотреть образцы в этих статьях: http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Pronin.pdf http://www.nsu.ru/xmlui/bitstream/handle/nsu/6206/25.pdf;jsessionid=4941F6C331C86C59178852A53A3596EF?sequence=1

Еще больше удивления вызывает то что самих доспехов конкретно в этом разделе хотя бы поверхностно он не упоминает.

Казахская воинская шапка «малакай» XVIII–XIX веков Бобров, Л. А. http://www.nsu.ru/xmlui/bitstream/handle/nsu/6205/24.pdf Источник: http://www.nsu.ru/xmlui/handle/nsu/6205

Головные уборы воинов на этих статуэтках вообще не похожи ни на малакаи ни на тымаки.

Это типа претензия на то что различные племена кыпчакской степи кочевавшие от Крыма на западе до Балхаша на востоке якобы были под одним государством ?

Что-то типа этого

30-50 рублей это наверное элитный саадачный набор от элитного мастера делающий элитные луки, налуч и колчан наверное декорированы множеством позолоченными/посеребренными бляхами.

Это современный рисунок? Играет "шоор" или "цоор" верхом на лошади. И зАпах одежды неправильно изображен. Да, современный. Автор видимо художник и реконструктор по Наполеоновскому периоду. На обеих реконструкциях башкиры. http://izosfera.ru/Collection/19751

Статья кыргызского историка - Сапаралиев Доолотбек Бекишович: http://vk.com/doc257320055_437172366 ВОЕННОЕ ИСКУССТВО ТЯНЬШАНСКИХ КЫРГЫЗОВ В XVIII-XIX вв. ИЗ АРХИВНЫХ ИСТОЧНИКОВ

Потому что их легко нагуглить, по ним книг и статей и всяких художественных реконструкции предостаточно, чего нельзя сказать о тяньшанских кыргызах.

Вот тоже статья Худякова по тяньшанским кыргызам:http://vk.com/doc257320055_437137501 «Древковое оружие кыргызов Тянь-Шаня в позднем средневековье и новое время» Отпишите в теме кто-нибудь, ссылки нормально работают ? Не глючат ? Все открывается ? ВК удобно использовать в качестве онлайн хостинга.