Tynych

Действительно похожи..Уважаемый Peacemaker,а где доказательства того,что на фотографии манчжур,а не казах?И что на первой фотографии написано в верхнем левом углу и на второй фотографии снизу слева(судя по всему старомонгольская письменность)? Иначе,без доказательств,это фейк и голословность..

Судя по одежде,на мой взгляд,это хакаски..А вот насчет руники,не разобрался...Скорее всего тюркская письменность,а не кыргызская..Не смог прочитать..

Нойгуты (нюгейты) одни из племен в составе икчиликов по Кыргызской Санжыре..

Уважаемый Эр-Суге,вы случайно не знаете о каких Тянь-шаньских кыргызских Ооржаков писал Ulug Dongak oglu Tyva здесь? Очень интересно..Возможно и вправду есть такие параллели между нашими народами..

Можете обосновать свое утверждение насчет "кара" - как истинные,а "ак" - не настоящие?Нас кыргызов еще называли ак калпак эл..Интересно,что бы это могло означать?

Уважаемый Kamal,в свою очередь я сам должен извиниться за ошибочное объяснение..Самоназвание кыргызских сарт-калмаков : "кара-калмак".. «После установления русско-китайской границы на основании Петербургского договора 1881 г. калмаки остались на территории России и в 1884 г. прикочевали в места их нынешнего обитания между реками Каракол и Ырдык…Тогда же за ними закрепилось название сарт-калмаки,под которым они известны в русских документах,в то время как сами себя они продолжали именовать «кара-калмаками» [Жуковская Н.Л.Иссык-кульские калмыки(сарт-калмаки) //Этнические процессы у национальных групп Средней Азии и Казахстана. – М., 1980. – С. 157]

Считается,что кыргызских сарт-калмаков вначале тоже называли кара-калмаками..

Не могу сказать точно этимологию нашего Джида..Но на мой взгляд (возможно ошибаюсь) от г.Джида,что в Сауд.Арабии..

Можно про ооржаков среди Тенир-Тооских кыргызов - поподробнее...? Может действительно есть какие нибудь параллели у наших народов !? И еще : сеок кыргыс считается мало или много - численным у тувинцев и каково их расселение в современной Туве? И наконец,в какую эпоху они появились среди тувинцев?

Если захотеть,то можно было показать к примеру вот это ролик,где аксакал танцует Кара-Жорго..

Песня о Курманбек баатыре..О его сражениях против джунгар(калмак)..О его доблестях,храбрости и т.д. Кумбез(с.Калмак-Кырчын) Памятник у въезда в г.Джалал-Абад В детстве с ребятами играли возле его кумбеза,где был знаком каждый изгиб,каждый кустик,камень..А рядом находилась столовая,где останавливались путники кто на машинах,кто на лошадях..Это сейчас кумбез расширили кирпичным строением,а в Сов.время была ограда из обычной сетки.Село называется Калмак-Кырчын..

Уверяю вас,что флейма как такового не было..Моя объективность заключается в том,что я считаю,что на картине возможно изображен : кыргыз,уйгур,татарин,кытай и др.Я не утверждал и даже не предполагал,что на картине изображен не татарин..А вот вы наоборот,предположили,что вероятнее изображен татарин до,после и времен Чингисхана..Из этого у меня следует вопрос : сможете обосновать свою субъективное предположение,что на картине - не кыргыз,не кытай и не уйгур,а именно татарин?

Можно узнать вступительную речь этого мальчика..?

Отвечаю по пунктам,чтобы было понятнее и не собираюсь,как вы выразились,учить вас,что надо и,что не надо - писать.Это опять же ваши измышления.Хотя я считаю,что когда идет искажение фактов в истории,можно и сделать замечание оппоненту,чтобы он не писал об этом(искажении).. 1)Не вижу вашего слова "вероятно" здесь ,означающее предположение..Кроме того вижу ваше ошибочное предположение,что на картине татары Чингисхана(при том,что картина была написана до Чингисхана).Если бы это слово присутствовало в начале,замечания отпали бы само-собой..К тому же я не увидел там предположении и о др.возможных кандидатов.. 2)Да обратил свое внимание,на ваше предположение "до Чингисхана"..И в свою очередь должен обратить ваше внимание на то,что это ваше предположение появилось только после того как endh-далай невольно(опять таки как вы сами выразились) поймал вас с поличным. 3)Не вижу основании потрудиться обосновать вам,почему на картине не татарин,но кыргыз,кытай или уйгур..по той простой причине,что я не исключал др.кандидатов в отличии от вас..и в своем предположении о кыргызе,исходил из приведенных источников..И должен заметить о вашем ошибочном предположении,в котором вы исходили из даты и событий тех лет..а события тех лет говорят,что Чингисхан в то время еще не существовал.. Насчет обвинений меня в флейме.. Это опять таки ваши домыслы..Хочу обратить ваше же внимание на вас самого..Мне кажется любитель заняться флеймом это как раз таки вы дорогой мой..

Во-первых,ни о каком времени Чингисхана не может быть и речи..Ли Гунлинь умер за полвека раньше до рождения Чингисхана..Так что ваше предположение о татарине времен Чингисхана или при нем- ошибочное.. Во-вторых,на рисунке вероятнее всего не только татарин,но и вероятнее всего - кыргыз,кытай,уйгур и др.(надо быть немножко объективнее).. В-третьих,надо было в начале писать,что дескать на рисунке вероятнее всего татарин,кыргыз,кытай,уйгур и др..А не после того как вас поймал с поличным endh далай..

Но ведь вы же в начале всего этого утверждали,что это татары Чингизхана..И только после вмешательства endh-а и Марата,выяснилось,что татарами Чингисхана то и не пахнет..Получается,что это endh невольно вас поймал с поличным.. И теперь круг возможных кандидатов расширился

То есть маловероятно,что это кыргыз?

Я написал,что "возможно кыргыз"..И привел источник,почему считаю возможным и этот вариант..Вы писали про татар..

Можно узнать время создания миниатюры?

Возможно попали туда в качестве подарка от кыргызского посольства..Возможно и жених (күйөө бала)..Не секрет,что кыргызы считались связанными и династийно,и через брачные отношения с правящими домами Китая..Император Тан писал кагану кыргызов : «Известно, что Вы, хан, берёте начало своей фамилии из одного со мною рода. [При Хань] бэйпинский тайшоу по талантам в Поднебесной не имел равного, заключил дружбу и служил на границе. Если натягивал лук, то пробивал камень. После него потомки много упражнялись в военном искусстве, стали генералами. Его законный внук дувэй Ли Лин повёл пять тысяч отборного войска, далеко углубился в пустыню.Шаньюй поднял государство, чтобы дать отпор. [Ли Лин] не мог сопротивляться силе, и хотя сам потерпел поражение, [его] имя потрясло варварские племена. Моё государство приняло наследство потомков бэйпинского тайшоу, хан тоже, является потомком дувэя, поэтому-то объединились наши роды и можно знать [порядок отношений] высшего к низшему». Документы об отношениях Китая с енисейскими кыргызами в источнике IX века

Возможно и кыргыз..

Уваж. elimkaz,ничего не имею против..

Более правильная санжыра.В той,что вы привели - есть неточности..