Tynych

1)Худуд-ал-Алем я считаю надежным источником по сравнению с Маджму-ат-Таварих-ом со множеством анахронизмов.. 2)Да,именно в ВТ..Судя по археологическим находкам - это район Вашися..Вы меня просили предоставить доказательства присутствия кыргызов ранее XV в. в Ср.Азии и я в качестве аргумента привел Пенчулу,таласскую палочку,торевтику из Кочкора,фреску из Кум-Тура,Кыргыз -тербеси,искелеси в Турции.. 3)Я почему-то встретил у Абрамзона про Багышей(без сары)..Про (сары)багышей - тоже бахвальство..Если бы Абрамзон провел полевые исследования среди Басызов,те тоже в свою очередь "напели"бы о главенствующей роли своего племени..Наглядный пример работы Нанзатова про сарт-калмаков,где присутствует выражения "с.-калмаки(далее с.к.) богаче кыргызов","с.к.религиознее кыргызов","предки с.к.дали кыргызам","с.к.правили над кыргызами" и т.д. и мн.др. 4)А Бернштам нашел,также как антрополог Алексеев высказался в пользу генетического родства ен.кырг.с тяньш.кырг-ми.

Уважаемый Рустам аке! 1)Именно с соседством и мусульманством объясняется схожесть культур - кыргызов и казахов..Иначе почему нет схожести с др.представителями кыпчакского круга : карачай-балкарами и кумыками?Кроме того Юнусалиев считает,что язык кыргызов сформировался в ВТ. 2)С тувинцами нас объединяет мало..Но это объясняется их соседство и единоверие с монголами,как к аналогичный пример с кыргызами..Вы же не будете отвергать того,что тувинцы - тюрки..но культура и вера и некторые монголизмы в языке - идентична с монголами.. 4)А если нет племен/родов среди Ен.кыргызов,которые присутствуют среди совр.кыргызов,то можно сделать вывод,что Санжыра была создана гораздо позднее..наверное XIV - XVI вв. 6)Джамгерчинов считает санжыра совр.кыргызов «новыми» киргизскими родами..То,что с Вами сдавали днк анализ два могола и то,что ваши предки общие - ничего не значат..С такой же уверенностью можно сделать вывод узнав о схожих гаплогруппах багыша и,к примеру,наймана..R1a1 И еще : На мой взгляд,кыргызская санжыра не раз переписывалась в угоду того или иного племени..Как Вы считаете?

Почему-то боорсоки с виду похожи на пончики..А разве у казахов не как у кыргызов - ромбиками?

Уважаемый Рустам аке,я очень рад,что Вы поняли по поводу статьи Тоньюкука..Вы меня настойчиво попросили здесь и здесь привести доказательства моим утверждением, - я и привел..Привел и доказательства того,что у кыргызов в отличии от тюрков,уйгуров и др. были свои правила правописания руники..А обвинения АксКерБорж-а меня в фольке и фейке - оставлю на его совести(как Вы сказали,сделаю скидку на то,что это Интернет)..Но всегда буду придерживаться принципа,что написано внизу поста в виде подписи..

1)С кыпчакским кругом (казахи,каракалпаки,ногайцы,карачаевцы,балкарцы и кумыки) нас объединяет только язык..Но никак не этногенез и культура..Схожесть с казахами,каракалпаками и ногайцами у кыргызов объясняется близким соседством..Иначе почему в таком случае с кавказскими тюрками нет у нас схожести? 2)С тувинцами нас тоже многое,что объединяет,хотя они не считаются кыпчаками. 3)А в этногенезе и культуре кыпчаков,в свою очередь,приняли участие кыргызы..Более того,Ушницкий предполагает,что зап.кыпчаки - это (сары)кыргызы принявшие в тот период,этноним "кыпчак".. 4)В свою очередь хочу задать вам вопрос,который Вы адресовали мне в др.теме : на этих трех стелах написано а)"кыргызская" и б)присутствуют ли хоть одно племя/род из Санжыра?И как Вы можете говорить за др.кыргызские племена,если сами признались,что кроме кыпчаков,не изучали др.кыргызских племен? 5)Да именно..Ядро Тенир-Тооских кыргызов составляли ен.кыргызы(так называемый ствол) и др.племена(в виде отростков от ствола).. 6)То,что кыпчакский пласт представлен языком - я не отрицал и не отрицаю..В остальном одежда(частично) и культура - кыргызская..Кстати,Худяков считает,что Тенир-Тооские кыргызы стали отличаться от Ен.кыргызов,культурно и религиозно,после принятия Ислама.. Как и в др.теме - не согласен с Вашим предположением о том,что предком монолдор - кыпчаки..А вот насчет азыка не могу высказаться,т.к.не изучал это племя..

Согласен,что одиночное упоминание,но какое?Достоверное из надежного источника..И по крайней мере заслуживает большего доверия,нежели Ваши предположения касательно Манаса..На палочке тоже не написано "кыргызская",как и во многих стеллах найденных в Хакасии (но тем не менее никто из ученых не сомневаются в их принадлежности к кыргызам)..С.В.Киселев опираясь на С.Малова считает,что : Кыргызы до Тенир-Тоо жили в Восточном Туркестане (по мнению Худякова)..Видио поэтому о них до этого не было известно на Тенир-Тоо.. По поводу Манаса : это Вы считаете его кыпчаком,как и мужа легендарной Наалы эже,культуру,этногенез и мн.другое..А теперь Ваш список пополнился еще и Курманбек баатыром..И здесь речь не о моей статье(которого нет),а о ваших недостоверных источниках на которую опираясь Вы сделали вывод,что Манас - кыпчак..Про Абрамзона,который на основе мнений аксакалов Баткена сделал вывод о главенствующем статусе кыпчаков среди народа "ак-калпак" я вижу,не что иное,как обыкновенное бахвальство,так-же как и в опросах Б.Солтоноева.. На мой взгляд историк в своих работах всегда должен оставаться беспристрастным..К примеру,Кызласов в кыргызах тоже везде искал только хакасское..

Многоуважаемый Вольга,в написанной фразе отсутствуют гласные..Попробовал еще раз прочесть с самовольным добавлением гласных..Примерно вот,что получилось : пастағы түн пайрам хакас чир суунда - что дословно переводится как - " Первый ночной праздник на хакасской земле (суунда)"..Что означает слово "суунда" - не разобрался..

Это про кыргызов или казахов?

Тут некоторые пассивы опять начал взывать к принципалу и сетовать,хотя на него давно уже не обращают внимания и забыли..

А монголы от кого заимствовали? П-р-а-в-и-л-ь-н-о у своих предков кыргызов.. Так-что еще разу подчеркиваю : не надо искать свои корни где-то там,изучайте историю кыргызов и там найдете своих предков..

Что можете сказать про кыргызское вооружение?Енисейских и Тянь-Шаньских?

Вам было предоставлено куча ссылок на источник,где утверждается мое предположение..Я понимаю,что вам обидно,что ввязались в спор,где не имеете хотя бы поверхностное представление и чтобы как-то сохранить свое положение - обвиняете меня в фейке..И от своей некомпетентности и безысходности,что есть сил,минусуете мои посты что лишний раз доказывает мою правоту..

Прошу прощения АксКерБорж,но юзер Азим всего лишь залили исторический документ...И где это вы увидели оскорбление казахов?

Предположу,что если бы я был солидарен с вашими сомнительными утверждениями,вы скорее всего поставили бы мне плюсик,а так как я выступаю оппонентом - то однозначно минус Я спокоен и веду конструктивный диалог..А вот вы начинаете типа "придержи коня,не лезь в ругань"..И тем самым провоцируете свару..

1)Вы мне факты предъявите по языку,этничности и культуре..Пока что я вижу только голословность... 2)Я оперирую фактами..Это как получается по вашему : если данные не идут вразрез с вашими утверждениями(Вики про рунику) - то это аксиома..Если данные противоречат вашим утверждениям - то это устаревшие или спорные..Вы уж определитесь..Я ведь всегда стараюсь вам предоставить ссылки на источник (Вики) которому вы доверяете и которым оперируете..Про "сегиз огузы" - cool

Этот термин ввел в обиход академик Бартольд,который опираясь на факты сделал это утверждение..Сомневаюсь,что вы (обыкновенный любитель) сможете опровергнуть этот термин..Или быть может у вас имеется ученая степень по истории? Уваж. endh,в который раз я вам заявляю : ойраты и монголы - не надо искать свои корни где-то на стороне..Изучайте историю кыргызов,там,среди кыргызов и найдете своих предков..Связывать ойратов и монголов с хуннами или с кем-то другим - это чистейшей воды фольк и фейк..

Старина endh,зачем идти против фактов со своими голыми предположениями..Ученые-историки явно доказали родство хотонов с казахами..См. выше.

А те халха-монголы в свою очередь были омонголинными кыргызами..Костяк правящего слоя,которого вы называете чистыми монголами,были тоже омонголенные кыргызы - потомки тех управленцев,кто в эпоху "великодержавия" правили Монголией..

Можете обосновать,что "кыпчакский язык = казахский язык" трещит по швам?Это серьезное утверждение и чтобы заявить такое надо быть авторитетным лингвистом,филологом..Ссылка из авторитетного для вас источника,к которому вы не раз обращались и приводили в качестве аргумента своим доводам..

А еще любопытнее если сопоставить процентный состав гаплогрупп казахов из казахского проекта FTDNA: гаплогруппа С3 - 42%,гаплогруппа R1a - 18%,гаплогруппа G1 - 12%,гаплогруппа R1b - 6%,гаплогруппа N1 - 5%,гаплогруппа J2 - 4.5%,гаплогруппа O - 4.1%,гаплогруппа D1 - 1%,гаплогруппа J1 - 1%,гаплогруппа Q1 - 2.3%,гаплогруппа R2 - 1.4%. и добавить сюда родство казахов маскар с хотонами + вывод ученых о казахских корнях хотонов,то получается,что Хотоны - это казахи.. И еще ногаи : 249619 – каракыпшак, J1 и 249620 - конгур, кыпшак,Етишкульская орда; J2

Алмаз Акун(Кыргызстан) VS Магомедрасул Зухаев(Россия,Дагестан) Кажется перелом ноги..

Мыктыбек Мамасалиев (Кыргызстан,Кызыл-Кия) VS Имин Гасанбеков(Россия,Дагестан)

Прочитал пост выше и вот,что там пишется : Что примечательно, в «народной этнографии» абак-кереев, которые начали проникать в Монгольский Алтай еще в начале XIX в. (т.е. на полвека раньше, чем у Г. Потанина) и которые никак не могли обойти вниманием встретившееся им в совершенно чуждом иноплеменном пространстве родственное по языку и религии племя хотонов, существует стойкое представление о казахском происхождении хотонов. Например, бытует интересное предание, перекликающееся с вышеприведенным, о том, что хотоны якобы происходят от потомства сорока молодых казахских женщин, уведенных в полон Галдан Бошикту-ханом и отданных замуж за мужчин-дэрбэтов. Детей от этих смешанных браков матери воспитывали по казахским обычаям, родным языком их с малолетства был казахский, а вера – мусульманская. Более того, местные исследователи-краеведы указывают на вполне реальные события первой трети XIX в., когда в результате вооруженных столкновений с вновь прибывшими казахскими родами дэрбэты пленников из числа казахов поселяли среди подвластных им хотонов (например, у казахов Баян-Олге широко известно предание о разорении дэрбэтским ваном аула Беген-бая из рода жантекей).

Шакарим Кудайбердыулы : "В байулы двенадцать родов — ысык,шеркеш,адай,жаппас,алаша,байбакты,маскар,берiш,таз,есентемир,тана. Источник : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D0%B6%D1%83%D0%B7

Получается самым крупным племенем среди казахов считается аргыны!?Далее найманы,дулаты и шанышкылы..Вы же сами писали когда-то,что кыпчаки составляют 20% казахов..Выходит вы сами себя уличили..