Tynych

говорят многое..например в Аксы считают,что он китаец(хань)..Чудесным образом слово "слухи" превращается в элегантное слово "говорят" Но во всех источниках он проходи как сарыбагыш.. наравне с бугу самое крупное племя.. солто самое крупное племя откуда инормация?Я к примеру не сарыбагыш и не бугу,чтобы вы не заподозрили меня в предвзятости..И из какого вы племени,рода? Прямых доказательств у меня нет. Со слов моего родственника, участвовавшего в последней переписи населения еще в советское время, когда миграция не была такой сильной. Я из солто. С такой же вероятностью могу утверждать,что басыз(к которому я принадлежу) самое крупное племя.. .С таким темпом у нас получится как в половице -"Каждый кулик хвалит свое болото" .. Попробуем к Рустам аке обратиться,может быть у него есть информация..

shahan == calmouk ??? enhd ==> Батбаяр Энхджин ???

Но во всех источниках он проходи как сарыбагыш... Говорят и Назарбаев тоже сарыбагыш . Первым мужем его матери был кыргыз из сарыбагышей, а когда он умер, родственники забрали ее в казахстан на мой взгляд-это просто слухи.. Ведь прямого доказательства этому нет..

говорят многое..например в Аксы считают,что он китаец(хань)..Чудесным образом слово "слухи" превращается в элегантное слово "говорят" Но во всех источниках он проходи как сарыбагыш.. наравне с бугу самое крупное племя.. солто самое крупное племя откуда инормация?Я к примеру не сарыбагыш и не бугу,чтобы вы не заподозрили меня в предвзятости..И из какого вы племени,рода?

говорят многое..например в Аксы считают,что он китаец(хань)..Чудесным образом слово "слухи" превращается в элегантное слово "говорят" Но во всех источниках он проходи как сарыбагыш.. наравне с бугу самое крупное племя..

Это вы написали,что Акаев по ТВ признался о своем волжско-калмыкском происхождении..а не я..Если бы я написал,я бы предоставил доказательства своим высказываниям..И вы должны подкрепить свои слова фактами,а не ГОЛОСЛОВИТЬ...Вы предоставите доказательства своим словам или будете фейковать? Уверяю вас,что возьму слова обратно и извинюсь публично,если докажете..Иначе подтвердится ваша Фольк-о-Фейковость..Ждемс..

Предоставьте доказательства или ссылку того,что Акаев сказал по ТВ о своем калмыкском происхождении..Либо как я уже говорил клеймо ФОЛЬК с приставкой ФЕЙК прилипнет к вам... Запасаюсь колой и попкорном в ожидании видео о калмыке Акаеве..

хамниганы ведь считаются субэтносом бурят? или нет? и даже вроде бы хамниганы-это ассимилированные бурятами эвенки..И вроде как гураны и хамниганы в какой-то степени синонимы?

"Сарт" это калмыцкое "сарта", буквально, "с месяцем", "с Луной", т.е. "мусульмане" с их полумесяцем. "Сарт калмыки" это "калмыки мусульмане". "Олет", "Элют" это китайское искажение калмыцкого самоназвания "Өөрд". Сартам их назвали скорее всего от того,что кыргызы(да и казахи тоже) называли всех оседлых жителей сартами..Когда сарт-калмыки переехали в Каракол в начале 1860 гг. они уже были оседлыми..сами они себя сартами не называли..Так что не ищите созвичие в калмыкских словах..

Ха-ха-ха.. Такого бреда я еще не слышал Да еще по ТВ..Еще один ФОЛЬК по Санжыре появился у нас..Уважаемый Shahan представьте пожалуйста доказательства своим словам(в первую очередь то,что Акаев сказал по ТВ) иначе ФОЛЬК навсегда прилипнет к вам..В ютубе тоже гуляет ролик о якобы причастности Назарбаева к калмыкам,но никто из уважаемых людей не считают так..Акаев из племени сарыбагыш(род абыла)..Кыргызы никогда не говорят,что он калмак-это ваше буйное воображение..А Кулов из рода солто.. Кстати для справки:Кенесары Касымов был пленен Ормон-ханом из племени сарыбагыш..

Баят из Хяргас сомона Увс аймака. А из какого рода?

Жамбын Батмөнх случайно не ойрат?Если да,то из каких(дербет,баят,захчин и т.д) и какого рода?

Заметано

Наши мнения, к сожалению, расходятся и здесь. Причиной тому я считаю степень вовлеченности в ислам, мою и вашу с Махамбетом, отсюда и наши различные взгляды. Вы готовы пожертвовать колоссальным достоянием тюркской и кочевой цивилизации в пользу вовлеченности в ислам, я же за эффективный симбиоз (если он конечно возможен) двух начал и сохранение всего нашего исконного, то есть я за ислам не в ущерб всему родному. Вы тут,на мой взгляд ОООЧЕНЬ ГЛУБОКО ошибаетесь,насчет моей вовлеченности в Ислам ..даже и не знаю,почему вы так решили!?Незнаю как Махамбет,но я придерживался и придерживаюсь умеренного и традиционного Ислама,без фанатизма..Даже наш Муфтий(главное духовное лицо страны) Максат ажы и экс муфтий Чубак ажы всегда напоминают,чтобы мы(мусульмане Кыргызстана) придерживались Ислама,но при этом оставались самим собой,сохраняя свою культуру,быт,язык,одежду,обячаи и т.д.. Навешивать ярлыки типа того,что я якобы "готов пожертвовать колоссальным достоянием тюркской цивилизации в пользу вовлеченности в Ислам" не буду..Но по моему субъективному мнению,на мой взгляд,вы за Тенгрианство....Это вывод я сдела из вашего поста с Махамбетом выше..А вот я как раз таки за симбиоз и не вижу в этом препятствий..тем более в наше современное время.. С уважением! P.S.Как всегда-Бизден ɵтсɵ кечирип койуңуз!

Ув. Tynych, не согласен я. Имхо, кочевой быт и ислам практически не совместимы. А как быть с муллами, а что если он укочует? А юрта это не мечеть и не общественное место, это прежде всего дом, место семейного очага, где все регламентировано до мелочей. Уважаемый АксКерБорж,Мулла(молдо)-в нашем понимании-образованный и разбирающийся в вопросах веры,человек..а до революции-еще и просто грамотный человек,который учил читать и писать людей..для проведения джума-присутствие муллы не обязательна,если его нет..И проводить джума намаз-можно где угодно,лишь бы было чисто и присутствие двух и более человек..а если человек один-то джума не обязятальна для него,как я писал выше..Можно у себя в юрте со своим(и) сыном(вьями)..Конечно,если не хочется придерживаться всего этого-можно для себя найти много предлогов,оправданий и отговорок..это от самого человека зависит..Так что кочевому быту-Ислам не помеха..наши предки ведь донесли же до нас веру..

Уважаемый АксКерБорж!Прошу меня простить,но из вашего постинга,я так и не нашел относительно запрещенности(харам) конины..За исключением фетвы мазхаба Малики..А маликитский мазхаб-это из покон веков Северная Африка(страны Магриба)..Авторитетного Рустам аке(админа) тоже уважаю,но Он ведь тоже иногда ошибается..Но ведь наши предки из покон веков придерживаются и придерживались Ханафитского мазхаба(как и большинство мусульман-суннитов мира)..А Ханафитский мазхаб помимо имама Абу Ханифы-это еще и имам Абу Юсуф и имам Мухаммад(основатели ханафитского мазхаба)..Имам Азам(Абу Ханифа) принял решение на основании того,что в Коране лошадь не указан Харамом или Халялем..В то время как его ученики имамы Абу Юсуф и Мухаммад,на основании сунны пришли к выводу,что лошадь-Халяль..К тому же Макрух(порицаемое)-это не Харам(запретное)..К прмеру курение,тоже Макрух..но ведь это же не запрещено в Исламе..Насчет гиены,белки,змеи-это конечно интересно ,но к нам кочевникам-это не относится..Так что конина-дозволено(Халяль).. И остаемся сами собой(кыргызами,казахами) не превращаясь в арабов,вот уже несколько веков(наши предки ведь не превратились) соблюдая доисламские обычаи как:тушо кесуу,чуб у мальчика,отрезание волос у ребенка после 40 дней и мн.др.У арабов наши предки приняли только Ислам..Одежда,язык,да и вообще вся культура своя.. А что касается кумыса..Я сам с детства пью этот замечательный,вкусный,целебный-во всех смыслах этого слова-напиток..И ни разу не пьянел.Хотя дядя,у которого я бываю почти каждое лето(с детства) всегда готовил крепкий кумыс..

Что-то в теме про бурят не было написано про хамниган..

Уважаемый АксКерБорж,вы глубоко ошибаетесь по поводу кумыса и конины!В исламе(т.е.в Шариате) конина и кумыс не запрещены..В исламе из пищи запрещены только-мертвечина,кровь и свинина(но,даже свинину можно употребить в некоторых особых случаях)..Насчет этих двух продуктов(кумыс и конина) уж давно вышла фетва о их дозволенности..еще в начале 90-х...Насчет кумыса,кефира и кваса:-молочные продукты и продукты квашения, содержащие малый процент спирта или алкоголя, не относятся к наджасу и разрешается к употреблению, если только ниет не был на " развлечение".А вот касательно конины.есть даже достоверный хадис Пророка Мухаммада(С.А.В.) где говорится-"Сподвижник Пророка Мухаммада (С.А.В.) Джабир передает: “Посланник Всевышнего накормил нас кониной и запретил употреблять в пищу ослятину (ослиное мясо)”.В сводах хадисов имамов аль-Бухари и Муслима также от Джабира приведены слова: “Пророк запретил употреблять в пищу ослятину и разрешил кушать конину”.Предположу,что под классическим исламом вы подразумеваете традиционный ислам!?так вот,не только традиционный ислам,но даже радикалы конину и кумыс-считают халяльным.. Насчет мечети..Вы пишете,что без мечети ислам не возможен..Опять ошибаетесь..Одной из главных предназначений мечети является проведение Джума-намаза(салятуль джума)..Пророк Мехаммад(С.А.В.) строго запретил ею пренебрегать без ОБОСНОВАННОГО ОПРАВДАНИЯ..Если в Вашей местности нет мусульман, чтобы совершить джума (совместную пятничную молитву), тогда она для Вас не обязательна, и Вам достаточно будет совершить только молитву Бешим(Зухр)..Тарика ибн Шихаба передает слова Пророка(С.А.В.)-«Аль-Джума – это обязанность (ваджиб) для каждого мусульманина в общине»..Для того, чтобы салятуль-джума была действительной,достаточно,что на ней присутстсвуют двое или более людей..Хадис Пророка(С.А.В.)-"Двое или более составляют коллектив"..А мечетью может служить юрта или кибитка-где может разместиться два или более человек.. А упадком великой тюркской цивилизации-я считаю междуусобицы и распри за право обладать троном и иметь гегемонию в ЦА..одна только обсерватория Улукбека(мусульманина) чего стоит..Расцвет великой тюркской цивилизации,я считаю связан именно с Исламом.. Не подумайте обо мне тоже плохого,я лично не страюсь возвысить Ислам,перед др.религиями(Буддизм,Тенгрианство,Шаманизм,Христианство и др.),просто внес кое-какие корректировки в ваших высказываниях..И сам как и вы самый обыкновенный мусульманин,т.е. без фанатизма,но соблюдающий основные его каноны.. (Бизден ката кетип калса кечирип койун ) С Уважением!!

По поводу Ислама-мне кажется вы слегка погорячились..Авраамические религии дали многое для людей исповедующих их..Подняли их на новый уровень развития..Тюркские мусульманские народы не исключения и только выиграли от этого..Примеров много..

alp-bamsi, призываю вас к вежливости. Все ваши переходы на личность и попытки оскорбить оппонента скрыты.я человек прямой. Если оппонент продолжает пустую болтовню, я скажу ему это ладно вам лукавить..Так и скажите,что когда у вас кончаются аргументы,вы не гнушаетесь оскорблениями и действуетесь принципами,что все средства хороши.... вы не прямой,а обычный ФОЛЬК..И когда нету действенного ответа начинаете самым обычным образом фольковать.. К тому же не прислушиваетесь к предупреждениям..

Я за эту фразу извинился,и сказал,что ошибься имея ввиду кыпчаков,который присутствуют и среди кыргызов..Это пожалуй первый и надеюсь последний случай..А вот вы ФОЛЬК с больной буквы..не можете конструктивно вести диалог,причем незнакомы лично с предметом обсуждения и на каждом углу кричите голословно,только лишь потому,что вы так решили..И очень часто увиливаете от ответа.. Дискуссию надо вести ОБЪЕКТИВНО..а не как вы согнув пальцы веером отвечать типа: наверное,допустим,и что с того,а что нам остается делать..Прежде чем зайти на эту дискуссионную площадку,надо изучит предмет,хотя бы повехностно,чтобы иметь представление.. Какие кыпчаки в Скандинавии, откуда взяли, ответьте пожалуйста. Не врите, и признайте что имели ввиду кыргызов Зулпукар Сапанов ссыл,ется на Мурата Ажы..Вранье -не мой конек.в отличие от вас,я признаю свои ошибки..Врете вы имея когда говорите,что вам можно присваивать общую культуру кочевникови,а др.нельзя...и не признаете свою ошибку..Разве это и есть оправдание?

возможно Алып-Манаша тоже звали Манас..Но это не кыргызский Манас..Эпос "Манас" как утверждает Рустам аке,был создан намного ранее,чем Алып-Манаш.. эти фольклорные произведения имеют единую эпическую основу но Манас не Алып-Манаш? прочитайте еще раз..И даже тогда,если не поймете..Вам остается учить великий и могучий язык Пушкина..я имею ввиду литературный язык.. Удачи!

Вы достойны сарказма. Родственник скандинавов У вас просто закончились аргументы и БОЯСЬ признать свое поражение,не гнушаетесь выпадками на оппонента..родственник Бората Сагдиева.. хе-хе

Сомневаюсь в этом..Ведь наши предки в это время уже были мусульманами(где канибализм-жестко осуждаетсяи приравнивается к неверию,т.е.к куфру) Если только вы не имеете голодомор в Казахстане,где были зафиксированы факты канибализма,от голода.. Такого голодомора что было в Казахстане не дай бог никому. До 70% народа погибло Полность согласен с вами и солидарен...но цифра в 70% ,мне кажется-завышена вами..

Отобрать у кыргызов Манаса никто никогда не сможет, кыргызы застолбили его получив раньше всех на него патент. Но ведь кроме нас,кыргызов,никто ведь не претендует на Манас..Никто кроме кыргызов почему то эпос "Манас" не рассказывает..Ни у кого,кроме кыргызов,нету манасчи(сказители)..Поэтому,я считаю справедливым,затсолбить эпос "Манас" за кыргызами.. Что касается параллелей между Манасом и Алпамышом:никто еще не доказал,что это один и тот же персонаж,сюжет в эпосе "Манас" и "Алпамыш"е разнятся,не говоря уже о нестыковках с именами героев и участников..примеры:Байбори-Джакып,Барчин-Каныкей,не говоря уже о именах родственников Манаса и Алпамыша..Что самое интересное-никто из др.народо не претендует на "Манас" на официальном уровне..