Tynych

Уважаемые админ или кто-нибудь из модераторов! Большая просьба к Вам...перенесите пожалуйста все постинги касательно Манаса и Алпамыша в соотвествующую ветку " Эпосы, сказания, легенды и предания Центральной Азии" и далее " Эпос "Манас""..Зранее Спасибо!

Наоборот..Хочу,чтобы Манас был космополитом и был героем всех народов...Но как говорится,факты-есть факты и с ними не поспоришь,т.к. упрямая вещь..А факты говорят,что Манас-кыргызсккий эпос и только..И не один ученый не оспорил этот факт доказательствами..ну кроме вас конечно на голословном утверждении.. По поводу вашей статьи..прочитайте еще раз внимательнее(можете обратиться к словарю,если есть трудности по русскому языку) и вникните в суть написанного..там не утверждается,что Манас и Алпамыш-это один и тот же персонаж,а говорится,что их историческая родина-это Алтай..Вы лучше займитесь вопросом по поводу Володи и Адольфа..

Это голословное утверждение..вы мне факты представьте..Алпамыш и Манас-это разные исторические персонажи..Алпамыш из конуратов.. Опять фольк-хисторите.. Почему-то праздновались 1000-летие и Алпамыса и Манаса Вам бы в библиотеку..Сколько бы не утверждали голословно,Алпамыш и Манас-разные исторические личности..Как кто-то уже писал,-"Сколько бы не говори "халва",во рту слаще не станет... Для вас уважаемый фольк:У Манаса Каныкей,а у Алпамыша Баарчын,Манас не был в плену,как Алпамыш,Манас-мусульманин,Алпамыш-шаман..Жирмунский считает,что Алпамыш возник в Алтае,в эпоху тюрксого канагата,значительно древнее Манаса..Вы мне доказательства предьявите..А не типа :почему-то то-то и то-то..Почему-то у Ленина и Гитлера день рождение в один месяц с разнице в несколько дней..Случайно не один и тот же человек под двумя разными именами? решите сперва этот вопрос и быть может лет через 100 вернемся к вопросу Манаса..

У алтайцев этот эпос называется "Алып-Манаш". Кыргызы сделали его Манашом (Манас). Кипчаки Алпамышом (Алпамыс), а огузы Бамси (Алп+Бамси) Это голословное утверждение..вы мне факты представьте..Алпамыш и Манас-это разные исторические персонажи..Алпамыш из конуратов.. Опять фольк-хисторите..

А почему основные элементы изготавливались монгольскими мастерами? Сколько Лет,сколько Зим Peacemaker!! Давно вас не было видно,сразу ощущается ваше отсутствие...как одного из двух активных пользователей наряду с АксКерБорж

ну в таком случае обоснуйте свою гипотезу..

Представляю себе ираноязычных эльтеберов и Манаса. Манас и Алпамыс - один человек, он огуз. мечтать не вредно..Возможно Алпамыс,но ни как не Манас..

сколько стоит и куда обращаться? А есть хоть один кыргызский Биг У? Вечером с дома отвечу. Будьте любезны и мои вопросы не оставьте без ответов, как было уже не раз...

сколько стоит и куда обращаться? А есть хоть один кыргызский Биг У? А что вообще означает Биг У?погуглил в Инете,но ничего не получил..

А в чес имеено различия?Ведь география действительно близка..И под ичкиликами вы имеете ввиду кыргызов мургабского р-на или всех кыргызов ичкилиов?

Случайно наткнулся на статью Владимира Орус-оол об оспоримости тувинской государственности не 100 лет,а больше...Привожу выдержку из статьи.. А период кыргызского каганата оставил роды: Кыргыс, Донгак, Хертек, Монгуш, Кужугет, Салчак. Основываясь на данных Рашид ад Дина, Владимир-Орус-оол считает, что кем-кемджиут” (современное: хемчиктер) составляли субъект “Тыва” в составе государства древних кыргысов. Вот ссылка : http://asiarussia.ru/news/8519/ интересны и комментарии к статье..

Или например о монголах.. http://www.youtube.com/watch?v=3_GCq_x4UKo

Очередной бред от фольк хисторика..Бросают вызов самому академику В.В.Бартольду.. В таком случае,можно так же с уверенностью сказать,что татаро-монгольского нашествия на Русь тоже не было.. http://www.youtube.com/watch?v=R0zYdLyXdGY

Это не так. В Мургабском районе проживают представители именно Ичкиликов. Вероятность того, что все 106 человек из Мургаба , чьи анализы использовала Балаганская в своем исследовании, не представители Ичкиликов ничтожно мала. Следовательно, именно Балаганская смешала два субклада и получила фантомный возраст 900±400. Кроме того, она исследовала узкую выборку только нарынских кыргызов правого крыла. А вот Клесов, используя ваши данные (по вашим же словам) по более широкой выборке кыргызов правого и левого крыла , получил возраст 1325 ± 290 лет. Примерно такой же результат получил и известный вам Овод , а именно 1300-1400 лет. В Мургабском районе вообще нет представителей левого или правого крыла..там только ичкилики : найманы,теиты,кыпчаки,кесеки и кыдырша..

но тем не менее,на мой взгляд,хоть и танец не кыргызский,тем не менее уж лучше пусть танцуют кара-жорго(танец кочевников),чем лезгинку,польку и диско..Это взаимообмен культур кыргызов и казахов с монголоязычными братьями..Благодаря этому танцу в некоторых случаях идет сплочение и единение народа(по крайней мере у кыргызов)...Это МОЕ СУГУБО личное мнение...

Вот еще одно опровержение того,что кара-жорго танец не кыргызов и казахов,а монгол и калмыков..

Спасибо за исчерпывающий ответ по диспуту между мной и Кусаином,ув.АксКерБорж..Хотя и диспутом то назвать сложно

с 17.55 по 18.20 Кымбат Дуйшон кызы и с 38.30 по 39.40 Тургунаалы Жусуп Мамай http://www.youtube.com/watch?v=795Z7J_rNHU

Вот именно что, все пути ведут к торгаутам, что и легло в название темы. На телеканале КТРК в программе "Тоолуктардын ток-шоусу" от 16.11.2014.г. примерно в середине передачи,танцовщица национальных кыргызских танцев этническая кыргызка из СУАР(КНР) Кымбат Дуйшен кызы сказала,что в Китае кыргызы тоже танцуют Кара-Жорго,но не так массово,как в КР..и что в основном танцуют карзызские танцы..Затем в той-же передаче танцор,манасчи Тургуналы Мамай(правнук знаменитого манасчи Жусуп Мамая)тоже этнический кыргыз из СУАР,утверждает,что когда он учился в школе танца,движения плечами в Кара-Жорго,преподователь мол объясняли,что это элементы из калмакских танцев..

Не знаю,прочли ли вы Уважаемый АксКерБорж,нашу полемику с Кусаином от начала или только концовку..Но суть в следующем...На мои высказывания о том,что как всегда два братских народа(кыргызы и казахи) присваивают себе замечательный танец Кара-Жорго(а),как и юрту,бешбармак,кок-бору(кокпар),тогуз-коргоол(кумалак)...,он (Кусаин) ответил,цитирую "в составе кыргызов есть казахские племена , так что тут нечего доказывать , всё и так ясно"...мол все перечисленное у кыргызов от казахских племен,в составе кыргызов..и типа они же возрождают этот танец среди кыргызов..Далее еще АБСУРДНО-ИНТЕРЕСНОЕ.. на вопрос привести пример казахских племен среди кыргызов,он же (Кусаин) ответил..цитирую "Манас кыпчак , легендарный герой кыргызского народа и тд"..Получается все кыпчаки-это и есть казахи..Но прошу прощения,тогда куда же девать кереев,абаков,найманов и т.д.?Ну и потом диспут пошел о принадлежности Манаса к тому или иному роду.. У меня к вам вопрос ув.АксКерБорж..Вы согласны с доводами Кусаина?

чем докажете,что этноним казах намного древнее чем этноним кыргыз?Да признаю,что не был в курсе,что этноним казах древнее этнонима кыргыз..Но если вы приведете неопровержимые факты своего довода..Впредь буду в курсе.. А я и не отрицал,что пословица не народная..Просто пословицы-на то они и пословицы,чтобы восхвалять свой народ.. что касается ссылки..Я понял.что статья там была написана кыргызами..Я хотел вас спросить-вы согласны с тем,что там написано?

по сравнению с вами я прочел внимательно..Это вы здесь втиснули статью о причастности Манаса к кыпчакам..на самом деле Манас всегда относил себя именно к кыргызам..даже в эпосе нет четкого определения Манаса к тому или иному роду..всегда одно-КЫРГЫЗ.. А вот что касается казахской пословицы..Это всего лишь пословица..придуманная казахскими кыпчаками...каждый народ выдумывают пословицы славящие самих же себя.. Вы же сами выложили статью,цитирую: Согласно версии эпоса, изложенной в этом сочинении, Манас был внуком некоего Каркара-хана и вождем эля (народа), называемого кыргызами. При этом эль Манаса также называется "каркаринскими кыпчаками" [2]. Обозначим тот факт, что наименования кыргыз и кыпчак в данном случае выступают как синонимы. Если следовать логике,кыпчаки и кыргызы-это один и тот же народ..Да есть среди кыргызов род кыпчак,язык наш тоже входит в кыпчакскую группу.. я этого не отрицаю.. Уж лучше вы мне ответьте,если кыпчаки-кыргызы,то кто остальные?..А насчет того кыпчак я или нет..Какое это имеет отношение к теме? не надо сравнивать этнонимы "кыргыз" и "казах"..Этноним "КЫРГЫЗ" намного древнее чем этноним "КАЗАХ"..уж поверьте..

это всего лишь гипотеза..написано ведь,что кыргыз и кыпчак-это синонимы..Значит кыпчаки-это есть кыргызы..Следовательно,все казахи из рода кыпшак-это кыргызы.. И все венгры-куманы,тоже кыргызы.. Это конечно занятно и мне,как представителю этого этноса,льстит такой расклад.. Но предположу,что вы отвергнете эту же гипотезу с причислением Манаса к кыпчакам..

Откуда Вы взяли,что Манас из рода кыпчак?

Ха-ха-ха..Ну Вы и рассмешили.. В свое время Ч.Валиханов пытался присвоить Манаса к казахам... Дорогой мой..Вам бы следовало бы изучить получше кыргызский этнос.. По вашим расчетам-если кыпчак-то значит казах?спуститесь с небе на землю..