Tynych

Сомневаюсь в этом..Ведь наши предки в это время уже были мусульманами(где канибализм-жестко осуждаетсяи приравнивается к неверию,т.е.к куфру) Если только вы не имеете голодомор в Казахстане,где были зафиксированы факты канибализма,от голода..

Он и Назарбаеву сказал,что возможно он не знает,но у него присутствуют и кыргызские корни,когда элбаши приезжал в Кг.. насчет китайцев...Вы имеете ввиду ханьцев или кытаев? на эту тему киргизы кучу статей написали Т.Акеров: Н. Назарбаев потомок элитарного рода енисейских кыргызов по линии Барсбек кагана!? http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1341470460 Президент Н.Назарбаев, оказывается, родственник кыргызам из племени саяк http://www.centrasia.ru/news2.php?st=1195938720 ещё его дочь была замужем за сыном президента киргизии Акаева . 31-летняя Алия - младшая дочь Нурсултана Назарбаева. В 18 лет она вышла замуж засына президента Кыргызстана - Айдара Акаева, но вскоре брак распался. Одним словом-ПОЛИТИКА

отрезать печень врага и съесть-до сих пор практикуется во многих африканских странах..

Он и Назарбаеву сказал,что возможно он не знает,но у него присутствуют и кыргызские корни,когда элбаши приезжал в Кг.. насчет китайцев...Вы имеете ввиду ханьцев или кытаев?

Ув. Tynych, совместными усилиями в соответствующей теме мы выяснили, что войлочная юрта была создана когда на свете еще не было ни кыргызов, ни казахов, ни халхасцев с калмыками. С танцами тоже с большей долей достоверности тоже в соответствующей теме мы выяснили, что их как таковых у кочевников скотоводов, у степняков, не было, даже у их женщин, танец, имхо, присущ сугубо оседлым, лесным, охотничьим и полукочевым народам, основной фактор здесь - хозяйственный уклад, быт. Уважаемый АксКерБорж,никто не спорит с этим..Было бы замечательно,если бы вы донесли это и алп-бамси..Если вы читали полемику от начала,то вы наверное заметили,что тему я затронул после того,как алп-бамси высказался,касательно 1000-летнего юбилея Алпамыша отмеченное узбеками..Когда он возмутился тем,что узбеки праздновали эпос-как свой узбекский!..На мои замечания по поводу того,почему Казахстану можно претендовать на ремесло изгот.войлока и Кара-Жорго-как казахские,а узбекам на Алпамыш как узбекского(хотя то,что узбеки отмечали его именно как узбекский-не доказал)-нельзя претендовать?Он начал оправдываться,мол почему др.соседям можно прихватизировать,а нам нельзя и т.д и т.п.Но вину все равно не признал..Уверяю Вас,что мне близки братья-казахи,как и узбеки-тюрки,но должна быть объективная оценка..Но к сожалению товарищ алп-бамси так и не смог или не захотел дать внятного ответа и не признал того факта,что это-общие ценности и др.народов...Согласен с тем,что ремесло изгот.войлока уходит в древность,когда только зарождалась скотоводство..во времена когда понимания этноса еще не существовало.. С Кара-Жорго тоже понятно..Хоть танец и считаю(сугубо личное мое мнение) не кыргызским и не казахским,но тем не менее его танцуют не только казахи,но и кыргызы..и надо было тогда включить в ЮНЕСКО совместно с Кыргызстаном..Вообще Кара-Жорго напоминает мне чем-то СамБО..Советский вид восточного единоборство,где техника наиболее эффективных приемов защиты и нападения отобранны из различных видов боевых исскуств и национальной борьбы многих народов СССР..также и Кара-Жорго.вобрал в себя основные элементы калмыкских танцев,подкорректировали(включая название) и на выходе получили то,что имеем..

Точно, Атамбаев провидец, предки джалаировских сыр-манаков и шу-манаков на самом деле монахи. А еще он сказал,что Манас был россиянином,имея ввиду его алтайскую малую родину

С вашими познаниями, я бы просто обошел мое утверждение стороной, если оно не серьезно для обсуждения, вместо такого чванства. А еще лучше -- я бы тактично в двух-трех словах просветил студента. Он просто-навсего фольк Я за эту фразу извинился,и сказал,что ошибься имея ввиду кыпчаков,который присутствуют и среди кыргызов..Это пожалуй первый и надеюсь последний случай..А вот вы ФОЛЬК с больной буквы..не можете конструктивно вести диалог,причем незнакомы лично с предметом обсуждения и на каждом углу кричите голословно,только лишь потому,что вы так решили..И очень часто увиливаете от ответа.. Дискуссию надо вести ОБЪЕКТИВНО..а не как вы согнув пальцы веером отвечать типа: наверное,допустим,и что с того,а что нам остается делать..Прежде чем зайти на эту дискуссионную площадку,надо изучит предмет,хотя бы повехностно,чтобы иметь представление..

автор имел ввиду,что Манас и Алпамыш-два эпических свода, основанных на общеизвестных сказаниях и мифах,как например "Илиада" и "Одиссей"..поэмы разные,но имеют единую эпическую основу..также и здесь Разные эпосы,но имеют единую эпическую основу.. Тогда ответьте - Что объединяет этих эпосов кроме главных героев? http://eposmanas.ru/?page=522

А еще : Один псевдо-ванга А.Абдылдаев шокировал многих предрекая,что Зима Не Будет..Глубокомысленное послание псевдо-ванги простым смертным, представленное нам, как серьезная и обоснованная на некоторых фактах гипотеза, которая в свою очередь представляет Кыргызстан энергетическим ядром Земли, а кыргызов — родоначальниками человечества.

не серьезно даже обсуждать эту тему..она себя исчерпала.. Айкёл Манас(Манас Великодушный) -написанная Бубу Марьям Муса кызы и полученная во сне от Духа Жайсан Умет уулу..Так называемый новый эпос 10-томник .. переведенная на многие языки..по словам Бубу Марьям Муса кызы,писалась с 1995 г. по "сказанию Жайсан Ата"..Академией наук КР постановлена,что если книга была выпущена и не нарушает законов Конституции КР,значит она имеет право быть..16 мая в Историческом музее Бишкека прошла республиканская конференция о сегодняшней и завтрашней судьбе эпоса «Манас».На нее со всех сторон Республики съехались ученые: исследователи, этнографы, историки, литераторы и языковеды, переводчики и регионоведы, журналисты и теологи. В качестве официальных представителей власти приняли участие советник премьер-министра КР Султан Раев, министр культуры и туризма КР Ибрагим Жунусов и руководитель Духовного управления муфтий Чубак ажы Жалилов.Следует отметить, наряду со сторонниками традиционного эпоса «Манас» было приглашено около 20 сторонников “жайсановского” «Манаса». Однако по неизвестным причинам не приняли участия в конференции такие “жайсановцы”, как мударис (преподаватель высшей мусульманской школы - учитель) Кусеин Исаев, Бубу Мариям Муса кызы, Каныбек Иманалиев, Шакин Эсенгулов, Эрнест Абдыжапаров, Акылбек Тумонбаев.Но пришел только Жумадин Кадыров...В книге,в главе "Большая война" Чубак баатыр сбежал и оказывается по роду он турком.Женщина по имени Парвати была дочерью Дамараткха,она воспитывалась на руках у грека раба Адистиппа..В последующем Парвати была продана за 500 дилде Ногой хану, родила Жакыпа хана..В книге имеются эпизоды о Культегине.. Высказывались даже мнения,что жайсановцы-занимаются деятельностью,наподобиекакой-то религиозной секты..“Кто защитит идеологическую безопасность Кыргызстана?”-Ученый Омор Сооронов начал выступление с этого вопроса..К примеру, в 1997 году из Санта-Моники приезжал один американец по имени Ричард Хьюитт, он научился кыргызскому языку, а в завершение объединил нашего Манаса Ата с Библией, сделал из Жакып хана Якуба, нашего пророка сделал пророком Исой, сделал его человеком, знающим кыргызский язык, и сделал кыргызов с евреями родственными народами..таким образом, в завершение конференции была принята специальная резолюция, включающая предложения: о сохранении кыргызов; сохранить традиционный “Манас”, являющийся национальным духовным миром кыргызов; не допускать попыток его искажения; с целью укрепления национальной идеологии книгу “Манас Великодушный” убрать из обучения в учебных заведениях и школах; направить книгу на академическое рассмотрение; признать ее “непригодной”; уничтожить ее; привлечь к судебной ответственности написавших книгу и другие подобные предложения

это уже второй случай перехода на личность..ПИШИТЕ на РУССКОМ..Либо дайте перевод..В крайнем случае,поворот на 90 градусов и вперед на те форумы,где можно писать на казахском..Я могу то же самое на кыргызском..

Алып-Манаш Манас или нет? возможно Алып-Манаша тоже звали Манас..Но это не кыргызский Манас..Эпос "Манас" как утверждает Рустам аке,был создан намного ранее,чем Алып-Манаш..

Ничего...Когда кончаются аргументы,все средства хороши,вплоть до сарказма над оппонентом..

Ну это вы так считаете..К тому же обычное голословное утверждение не прикрепленное конкретными доказательствами..

Эпос об Алпамысе/Манасе распространен у многих народов. Я уже привел у каких народов есть Вы еще не приводили эти народы..Манас(не Алпамыш) у каких народов распространен,кроме кыргызов?

Вы не согласны,что КУРМАНБЕК баатыр -КУРМАНБЕК Бакиев? или Жаныбек хан-Жаныбек казы? Видимо придется моему оппоненту с плохой памятью повторить вот это: Известно, что эти фольклорные произведения имеют единую эпическую основу, сложившуюся на Алтае в VI—VIII вв. (Жирмунский В.М., I960, 151; Мелетинский Е.М., 1963, 251; Суразаков С.С., N85, 67—68). Помните? автор имел ввиду,что Манас и Алпамыш-два эпических свода, основанных на общеизвестных сказаниях и мифах,как например "Илиада" и "Одиссей"..поэмы разные,но имеют единую эпическую основу..также и здесь Разные эпосы,но имеют единую эпическую основу..

Вполне типичный ответ ФОЛЬКА 1)Но ведь в эпосе "Алпамыш" герой рождается у бездетного главы племени КОНЫРАТ.. Жирмунский полагает, что сказание об Алпамыше (чьё имя созвучно Манасу) первоначально возникло в предгорьях Алтая еще в эпоху Тюркского каганата и что к древнейшей стадии ближе всего стоит алтайский Алып-Манаш. Сказание об Алпамыше было в IX—X вв. занесено из предгорий Алтая в низовья Сырдарьи огузами, у которых оно получило самостоятельное развитие и вошло впоследствии в эпический цикл Салор-Казана (рассказ о Бамси-Байреке в книге «Китаб-и дэдэм Коркут»). Другая версия этого сказания была занесена кипчакскими племенами в Казахстан, Башкирию и на Волгу. Её отражают башкирская, казахская и татарская прозаические сказки. 2)не читал полностью,но знаом с содержанием,чтобы сделать выводы,что Манас и Алпамыш-разные исторические лисности.. А на каком основании вы считаете,что Манас и Алпамыш-это одна и та же личность?Алпамыш в отличие от Манаса не завоеватель, он только собирает и защищает свое племя..Героика «Алпамыша» чаще всего проявляется в ритуальных состязаниях, которые для Манаса могут быть лишь преддверием к суровым войнам.. На первородство узбеков к алпамышу понятен..Во всех трех версиях поэмы кочевья конгратцев расположены в местности Байсyн(ныне Сурхандарьинская обл.Уз.)..В Академии наук Республики Узбекистан в Tашкенте хранится более десяти записей этой поэмы в исполнении выдающихся народных сказителей Самаркандской и Бухарской, Сурхандарьинской и Кашкадарьинской, Ферганской и Tашкентской o6лaстeй. Из них самая полная и художественно совершенная версия «Алпамыша» принадлежит старейшему и наиболее прославленному yзбeкскoмy сказителю наших дней Фазилу Юлдашеву (Юлдашу). Среди памятников эпического творчества тюркского народа огyзов, переведенных академиком В. В. Бартольдом по рyкописи XVI века, озаглавленной «Книга моего деда Коркyда» («Китаби деде Коркyд»), имеется «Рассказ о Бамси-Бейреке, сыне Кам-Бyри», который совпадает с «Алпамышем» по сюжетy и именам НЕКОТОРЫХ действyющих лиц. В этом огyзском варианте"Алпамыша" нет ни Конграта, ни локализации действия в Байсyне, ни калмыцкой темы, а вместо брачных состязаний междy женихами выстyпает более архаический мотив — состязаиие жениха с невестой, богатырской девой (в верховой езде, стрельбе из лyка и борьбе). И в конце..ваша фраза "не читал"..напоминает мне одну фразу-"Не читал, но осуждаю!" Не имеете коструктивного подхода к теме и не знакомы лично с предметом обсуждения..

Насчет моего имени не беспокойтесь..не увиливайте от ответов..И мне глубоко без разницы,что вам там хочется скказать..Вы лучше ответьте по существу на выше перечисленные вопросы..Индюк тоже,что-то хотел сказать(интерпретированная мной),пока не попал в суп.. что вам ответить? Повторить мной уже сказанное: про общие ценности, которых прихватизировать соседям можно, а казахам нет? Привожу текст еще раз,но уже со знаками препинания... нет конечно.. Я бы посоветовал бы включить ремесло изготовления юрты и танец Кара-Жорго(хотя я сомневаюсь,что этот танец ккыргызский или казахский),как общий кыргызско-казахский,а не как только казахский..И надо подходить ко всему объективно,а не как вы-субъективно..Обижаетесь на узбеков,за то,что те справили 1000 летие Алпамыша как узбекский эпос?..А то,что казахи присваивают ремесло изготовления юрты и Кара-Жорго,как казахский-это для вас нормально,так и должно быть,да еще и стараетесь оправдываться?..Ай-яй-яй.. То,что узбеки справили 1000 летие Алпамыша-как узбекский-это конечно плохо(хотя вы не доказали,что они справляли его ИМЕННО как УЗБЕКСКИЙ)..Я не спорю..Но согласны ли вы с тем,что ремесло изготовления юрты и Кара-Жорго ИМЕННО как КАЗАХСКИЙ,а не как общие ценности-как вы выразились..Вот в чем вопрос..Было бы очень хорошо получить внятный и конкретный ответ.. С уважением!

Я еще встречал и не слышал про манасчи др.народностей.. Есть в Казахстане манасчи? Имя легендарного героя распространен(с этим я не спорю)у других народов,но вот эпос сам получил распространение во времена СССР,когда начали переводить на др.языки.. я вижу вы и в этой теме продолжаете пустую болтовню . Для вас видимо нет разницы между реальным человеком (Алпамыс/Манас) и эпосом Я еще встречал и не слышал про манасчи др.народностей.. Есть в Казахстане манасчи? Имя легендарного героя распространен(с этим я не спорю)у других народов,но вот эпос сам получил распространение во времена СССР,когда начали переводить на др.языки.. я вижу вы и в этой теме продолжаете пустую болтовню . Для вас видимо нет разницы между реальным человеком (Алпамыс/Манас) и эпосом приведите мне пример того,что эпос "Манас" распространен у многих народов?переход на личности не приветствуется..оно только характеризует человеческую культуру.. Так,что будьте повежливее..

два вопроса..Будьте любезны..1)Можете доказать,что Манас и Алпамыш жили до коныратов?(ответ типа НАВЕРНОЕ не устраивает..) и 2) Вы читали эпос "Манас"? Тыныч продолжает пустую болтовню . 1.Допустим докажу. Что это вам даст? 2. Допустим читал. И что? Я уже писал,что ответы типа НАВЕРНОЕ не принимаются..также как и ответы типа ДОПУСТИМ.. Вы случайно после слов "Допустим читал.И что?" случайно пальцы веером не соглнули? Предположу,что у вас закончились аргументы,раз уж вы стали переходить на личности со словами "ТыныЧ продолжает пустую болтовню.. Вы мне дайте существенный ответ на выше изложенные вопросы-ДА или НЕТ..

нет конечно.. Я бы посоветовал бы включить ремесло изготовления юрты и танец Кара-Жорго(хотя я сомневаюсь,что этот танец ккыргызский или казахский),как общий кыргызско-казахский,а не как только казахский..И надо подходить ко всему объективно,а не как вы-субъективно..Обижаетесь на узбеков,за то,что те справили 1000 летие Алпамыша как узбекский эпос..А то,что казахи присваивают ремесло изготовления юрты и Кара-Жорго,как казахский-это для вас нормально,так и должно быть,да еще и стараетесь оправдываться..Ай-яй-яй.. У вас удачно подобранное имя . Так и хочется вам сказать: "Tynysh! Myjyp kettyn" - "Прекрати пустую болтовню!" Насчет моего имени не беспокойтесь..не увиливайте от ответов..И мне глубоко без разницы,что вам там хочется скказать..Вы лучше ответьте по существу на выше перечисленные вопросы..Индюк тоже,что-то хотел сказать(интерпретированная мной),пока не попал в суп..

да кто бы спорил с этим..То,что Алпамыш,Алпамша,Алпамыс,Алып Мямшян и Алып-Манаш-это один и тот же исторический персонаж-мне кажется, никем не оспаривается..Но если у всех этих персонажей отца звали Байбарак,Байбори(Байбура),то тогда почему отца Манаса звали Джакып? Вы не согласны что Манас - Алып-Манаш? Вы не согласны,что КУРМАНБЕК баатыр -КУРМАНБЕК Бакиев? или Жаныбек хан-Жаныбек казы?

надеюсь,что вы докажете,что Манас-не кыргыз... а кричать на каждом углу,понятно или нет,-это не профессионально..Вы мне факты предъявите..а не голословно кричите..иначе ярлык "фольк",за вами так и прикрепится.. Ничего понятного вы не объяснили..Если Манас-не каргыз,только от того,что вам так захотелось...то в таком случае мне непонятно да и остальным(скорее всего) тоже.. Если он был кыргызом, почему этот эпос распространен у многих народов? Я еще встречал и не слышал про манасчи др.народностей.. Есть в Казахстане манасчи? Имя легендарного героя распространен(с этим я не спорю)у других народов,но вот эпос сам получил распространение во времена СССР,когда начали переводить на др.языки..

не серьезно даже обсуждать эту тему..она себя исчерпала..

Рустам аке,можете приблизительные времена сказать,когда был создан эпос "Манас" и когда эпос "Алпамыш"?какой приблизительный интервал между ними?