Tynych

Во всяком случае среди казахских коныратов есть прямые потомки Алпамыса/Манаса мне не надо ответлв типа "во всяком случае" и т.п.Ответьте прямо,Вы считаете,что Манас из конырат? Как мне сказал один таджик,-Манас скорее всего был таджиком, во всяком случае,есть у таджиков редкое имя Манас.. Вы сейчас мне его напоминаете Манас/Алпамыс жил наверно до коныратов. Но его потомки почему-то называют себя коныратами два вопроса..Будьте любезны..1)Можете доказать,что Манас и Алпамыш жили до коныратов?(ответ типа НАВЕРНОЕ не устраивает..) и 2) Вы читали эпос "Манас"?

А что нам остается? Дождаться пока соседи отобрали остальных общих наследий? то есть вы на полном серьезе считаете,что ремесло изготовления юрты и танец Кара-Жорго казахским? а что советуете, молча смотреть пока другие продолжают прихватизировать общее наследие? Другим позволено, казахам нельзя... нет конечно.. Я бы посоветовал бы включить ремесло изготовления юрты и танец Кара-Жорго(хотя я сомневаюсь,что этот танец ккыргызский или казахский),как общий кыргызско-казахский,а не как только казахский..И надо подходить ко всему объективно,а не как вы-субъективно..Обижаетесь на узбеков,за то,что те справили 1000 летие Алпамыша как узбекский эпос..А то,что казахи присваивают ремесло изготовления юрты и Кара-Жорго,как казахский-это для вас нормально,так и должно быть,да еще и стараетесь оправдываться..Ай-яй-яй..

Не знаю как насчет старокыпчакского..Но в фильме "Орда" А.Прошкина язык Золотой Орды был карачаево-балкарский,как самый близкий к среднекыпчакскому(т.е.кыпчакский),на котором говорили в XIV веке в Золотой Орде..За тем, чтобы актёры во время съёмок и озвучивания правильно произносили текст, следили переводчики..

Сидя в этой теме отвечаю на пост в днк-форуме. Ув. Tynych, а разве эпос Манас достоверен во всем и на все 100%? Емнип, как и в других эпосах, а в нем особенно, сконцентрированы события из разных эпох, племен и стран. Емнип, в нем есть эпизоды из древнетюркской эпохи, и из позднего джунгарского периода, и о кыпчаках, и о других, и об Алтае, и о степи, соответственно, и о разных персонажах разного времени. Мы таких привилегий(сидя здесь и отвечать на вопросы из др.тем)пока не заслужили.. На то вы и модераторы Уважаемый АксКерБорж,я не утверждаю,что эпос Манас является на 100% достоверным и считаю его полумифическим...Но... К примеру профессор Е.М.Мелетинский указывает, что эпическое время в «Манасе» не мифическое (в отличие от многих эпических сказаний тюркских народов Сибири), а историческое..Я же придерживаюсь середины P.S. К сожалению не понял вашего сленга типа "Емнип" как и предыдущего "Имхо"...Отстаю в этом плане

Помимо этого бреда,американский исследователь Р.Хевитт выдвинул бредовую гипотезу о том,что эпос "Манас" и Библия имеют общие корни..и сравнивает кыргызского Манаса-сына Джакыпа с библейским отцом Манассией-сыном Иакова..Не спорю,что Джакып-это искаженное Джакоб или Яков..Но если быть более точным,то это искаженное от мусульманского имени Якуб..Ведь Манас и его отец были мусульманами..

Алып-Манаш - это точно Алпамыс. Даже имя отца героя точь в точь. У Алып-Манаша - Байбарак, у Алпамыса - Байбори (Байбура). да кто бы спорил с этим..То,что Алпамыш,Алпамша,Алпамыс,Алып Мямшян и Алып-Манаш-это один и тот же исторический персонаж-мне кажется, никем не оспаривается..Но если у всех этих персонажей отца звали Байбарак,Байбори(Байбура),то тогда почему отца Манаса звали Джакып?

Интересное у вас рассуждение..Если Алпамыш и Манас-это один человек,то ЭТОТ баатыр является героем башкир,татар,узбеков,казахов и каракалпаков?Значит эпос Манас(то бишь Алпамыш)-не кыргызский,а башкиро-татаро-узбеко-казахо-каракалпаксккий?Но тогда зачем вы написали,что эпос Манас-кыргызский?Или была опечатка? Кстати,вы читали эпос Манас? Богатырская сказка "Алып-Манаш" - алтайский, сказание "Алпамыша и Барсынхылу"-башкирский, эпос "Алпамыс" ("Алпамыш") - казахский, каракалпакский и узбекский, и так далее. Эпос "Манас" - кыргызский. Но Алпамыс/Манас - не казах, не узбек, не татарин, не башкир, и не кыргыз. Надеюсь понятно? надеюсь,что вы докажете,что Манас-не кыргыз... а кричать на каждом углу,понятно или нет,-это не профессионально..Вы мне факты предъявите..а не голословно кричите..иначе ярлык "фольк",за вами так и прикрепится.. Ничего понятного вы не объяснили..Если Манас-не каргыз,только от того,что вам так захотелось...то в таком случае мне непонятно да и остальным(скорее всего) тоже..

Во всяком случае среди казахских коныратов есть прямые потомки Алпамыса/Манаса мне не надо ответлв типа "во всяком случае" и т.п.Ответьте прямо,Вы считаете,что Манас из конырат? Как мне сказал один таджик,-Манас скорее всего был таджиком, во всяком случае,есть у таджиков редкое имя Манас.. Вы сейчас мне его напоминаете

Искусство изготовления юрты, айтыс, праздник Наурыз и национальный танец "Кара жорга" Казахстан предложил включить в список нематериального культурного наследия ЮНЕСКО.Таким образом, ремесло изготовления юрты и танец "Кара жорга", будут номинированы от Казахстана. Айтыс мы станем делить с Кыргызстаном, а Наурыз – еще с десятком азиатских стран. http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1338354660 Вам не кажется,что здесь тоже несправедливо? А что нам остается? Дождаться пока соседи отобрали остальных общих наследий? то есть вы на полном серьезе считаете,что ремесло изготовления юрты и танец Кара-Жорго казахским?

Уважаемый Асан-кайгы! перенесите пож-ста постинги,касающиеся эпоса Манаса,из темы "киргизы и киргизский ДНК-проект" в темы эпос "Манас"..Буду очень признателен...А то засоряется по чем зря..

Вообще-то ПРИСТЮ не Я,а Вы.. и не обзываю,а констатирую факт..Вы же твердите,что Манас не кыргызский..Следовательно вы ФОЛЬК..Ничего лишнего,только констатация факта..А насчет статьи...:еще раз прочтите выдеделнную вам цитату.. Эпос Манас - кыргызский. Но сам Манас судя по всему кыргызом не был. В статье говорится что Алпамыс и Манас - один чел. Интересное у вас рассуждение..Если Алпамыш и Манас-это один человек,то ЭТОТ баатыр является героем башкир,татар,узбеков,казахов и каракалпаков?Значит эпос Манас(то бишь Алпамыш)-не кыргызский,а башкиро-татаро-узбеко-казахо-каракалпаксккий?Но тогда зачем вы написали,что эпос Манас-кыргызский?Или была опечатка? Кстати,вы читали эпос Манас?

да,конечно Это сарказм или согласие? Согласие Значит,если вы считаете Манаса и Алпамыша-одним и тем же исторической личностью,следовательно Манас-из рода конырат,если следовать вашей логике?

Но ведь Алпамыш-это не только казахский,но и узбеский,каракалпакский,татарский и алтайский персонаж-баатыр в эпосах перечисленных народов.. поэтому,я считаю справедливым празднование узбеками 1000 летие Алпамыш баатыра... Эпос Алпамыс есть и у нас. Поэтому "празднование как узбекского эпоса/батыра" несправедливо! Искусство изготовления юрты, айтыс, праздник Наурыз и национальный танец "Кара жорга" Казахстан предложил включить в список нематериального культурного наследия ЮНЕСКО.Таким образом, ремесло изготовления юрты и танец "Кара жорга", будут номинированы от Казахстана. Айтыс мы станем делить с Кыргызстаном, а Наурыз – еще с десятком азиатских стран. http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1338354660 Вам не кажется,что здесь тоже несправедливо?

да,конечно Это сарказм или согласие?

Но ведь Алпамыш-это не только казахский,но и узбеский,каракалпакский,татарский и алтайский персонаж-баатыр в эпосах перечисленных народов.. поэтому,я считаю справедливым празднование узбеками 1000 летие Алпамыш баатыра...

Большое спасибо АксКерБорж!Хорошо бы еще перенести сюда постинги касательно Манаса из темы Киргизы и Киргизский ДНК-проект..

На каких языках написано?дайте пож-ста перевод..Тоже интересно почитать..И еще,как называется тема на русском языке?

Я вспомнил. Однажды на одном из форумов я писал: "Кыргызский фольк Тыныч". Поэтому Вы пристаете ко мне, обзываете и меня фольком Насчет статьи, сами читайте внимательно:Известно, что эти фольклорные произведения имеют единую эпическую основу Вообще-то ПРИСТЮ не Я,а Вы.. и не обзываю,а констатирую факт..Вы же твердите,что Манас не кыргызский..Следовательно вы ФОЛЬК..Ничего лишнего,только констатация факта..А насчет статьи...:еще раз прочтите выдеделнную вам цитату..

Уважаемые админ или кто-нибудь из модераторов! Большая просьба к Вам...перенесите пожалуйста все постинги касательно Манаса и кыпчаков в соотвествующие ветки...Если я не ошибаюсь,тут тема про танец "Кара-Жорго"..Заранее спасибо!

Уважаемые админ или кто-нибудь из модераторов! Большая просьба к Вам...перенесите пожалуйста все постинги касательно Манаса и Алпамыша в соотвествующую ветку " Эпосы, сказания, легенды и предания Центральной Азии" и далее " Эпос "Манас""..Зранее Спасибо!

Наоборот..Хочу,чтобы Манас был космополитом и был героем всех народов...Но как говорится,факты-есть факты и с ними не поспоришь,т.к. упрямая вещь..А факты говорят,что Манас-кыргызсккий эпос и только..И не один ученый не оспорил этот факт доказательствами..ну кроме вас конечно на голословном утверждении.. По поводу вашей статьи..прочитайте еще раз внимательнее(можете обратиться к словарю,если есть трудности по русскому языку) и вникните в суть написанного..там не утверждается,что Манас и Алпамыш-это один и тот же персонаж,а говорится,что их историческая родина-это Алтай..Вы лучше займитесь вопросом по поводу Володи и Адольфа..

Это голословное утверждение..вы мне факты представьте..Алпамыш и Манас-это разные исторические персонажи..Алпамыш из конуратов.. Опять фольк-хисторите.. Почему-то праздновались 1000-летие и Алпамыса и Манаса Вам бы в библиотеку..Сколько бы не утверждали голословно,Алпамыш и Манас-разные исторические личности..Как кто-то уже писал,-"Сколько бы не говори "халва",во рту слаще не станет... Для вас уважаемый фольк:У Манаса Каныкей,а у Алпамыша Баарчын,Манас не был в плену,как Алпамыш,Манас-мусульманин,Алпамыш-шаман..Жирмунский считает,что Алпамыш возник в Алтае,в эпоху тюрксого канагата,значительно древнее Манаса..Вы мне доказательства предьявите..А не типа :почему-то то-то и то-то..Почему-то у Ленина и Гитлера день рождение в один месяц с разнице в несколько дней..Случайно не один и тот же человек под двумя разными именами? решите сперва этот вопрос и быть может лет через 100 вернемся к вопросу Манаса..

У алтайцев этот эпос называется "Алып-Манаш". Кыргызы сделали его Манашом (Манас). Кипчаки Алпамышом (Алпамыс), а огузы Бамси (Алп+Бамси) Это голословное утверждение..вы мне факты представьте..Алпамыш и Манас-это разные исторические персонажи..Алпамыш из конуратов.. Опять фольк-хисторите..

А почему основные элементы изготавливались монгольскими мастерами? Сколько Лет,сколько Зим Peacemaker!! Давно вас не было видно,сразу ощущается ваше отсутствие...как одного из двух активных пользователей наряду с АксКерБорж