Tynych

ну в таком случае обоснуйте свою гипотезу..

Представляю себе ираноязычных эльтеберов и Манаса. Манас и Алпамыс - один человек, он огуз. мечтать не вредно..Возможно Алпамыс,но ни как не Манас..

сколько стоит и куда обращаться? А есть хоть один кыргызский Биг У? Вечером с дома отвечу. Будьте любезны и мои вопросы не оставьте без ответов, как было уже не раз...

сколько стоит и куда обращаться? А есть хоть один кыргызский Биг У? А что вообще означает Биг У?погуглил в Инете,но ничего не получил..

А в чес имеено различия?Ведь география действительно близка..И под ичкиликами вы имеете ввиду кыргызов мургабского р-на или всех кыргызов ичкилиов?

Случайно наткнулся на статью Владимира Орус-оол об оспоримости тувинской государственности не 100 лет,а больше...Привожу выдержку из статьи.. А период кыргызского каганата оставил роды: Кыргыс, Донгак, Хертек, Монгуш, Кужугет, Салчак. Основываясь на данных Рашид ад Дина, Владимир-Орус-оол считает, что кем-кемджиут” (современное: хемчиктер) составляли субъект “Тыва” в составе государства древних кыргысов. Вот ссылка : http://asiarussia.ru/news/8519/ интересны и комментарии к статье..

Или например о монголах.. http://www.youtube.com/watch?v=3_GCq_x4UKo

Очередной бред от фольк хисторика..Бросают вызов самому академику В.В.Бартольду.. В таком случае,можно так же с уверенностью сказать,что татаро-монгольского нашествия на Русь тоже не было.. http://www.youtube.com/watch?v=R0zYdLyXdGY

Это не так. В Мургабском районе проживают представители именно Ичкиликов. Вероятность того, что все 106 человек из Мургаба , чьи анализы использовала Балаганская в своем исследовании, не представители Ичкиликов ничтожно мала. Следовательно, именно Балаганская смешала два субклада и получила фантомный возраст 900±400. Кроме того, она исследовала узкую выборку только нарынских кыргызов правого крыла. А вот Клесов, используя ваши данные (по вашим же словам) по более широкой выборке кыргызов правого и левого крыла , получил возраст 1325 ± 290 лет. Примерно такой же результат получил и известный вам Овод , а именно 1300-1400 лет. В Мургабском районе вообще нет представителей левого или правого крыла..там только ичкилики : найманы,теиты,кыпчаки,кесеки и кыдырша..

но тем не менее,на мой взгляд,хоть и танец не кыргызский,тем не менее уж лучше пусть танцуют кара-жорго(танец кочевников),чем лезгинку,польку и диско..Это взаимообмен культур кыргызов и казахов с монголоязычными братьями..Благодаря этому танцу в некоторых случаях идет сплочение и единение народа(по крайней мере у кыргызов)...Это МОЕ СУГУБО личное мнение...

Вот еще одно опровержение того,что кара-жорго танец не кыргызов и казахов,а монгол и калмыков..

Спасибо за исчерпывающий ответ по диспуту между мной и Кусаином,ув.АксКерБорж..Хотя и диспутом то назвать сложно

с 17.55 по 18.20 Кымбат Дуйшон кызы и с 38.30 по 39.40 Тургунаалы Жусуп Мамай http://www.youtube.com/watch?v=795Z7J_rNHU

Вот именно что, все пути ведут к торгаутам, что и легло в название темы. На телеканале КТРК в программе "Тоолуктардын ток-шоусу" от 16.11.2014.г. примерно в середине передачи,танцовщица национальных кыргызских танцев этническая кыргызка из СУАР(КНР) Кымбат Дуйшен кызы сказала,что в Китае кыргызы тоже танцуют Кара-Жорго,но не так массово,как в КР..и что в основном танцуют карзызские танцы..Затем в той-же передаче танцор,манасчи Тургуналы Мамай(правнук знаменитого манасчи Жусуп Мамая)тоже этнический кыргыз из СУАР,утверждает,что когда он учился в школе танца,движения плечами в Кара-Жорго,преподователь мол объясняли,что это элементы из калмакских танцев..

Не знаю,прочли ли вы Уважаемый АксКерБорж,нашу полемику с Кусаином от начала или только концовку..Но суть в следующем...На мои высказывания о том,что как всегда два братских народа(кыргызы и казахи) присваивают себе замечательный танец Кара-Жорго(а),как и юрту,бешбармак,кок-бору(кокпар),тогуз-коргоол(кумалак)...,он (Кусаин) ответил,цитирую "в составе кыргызов есть казахские племена , так что тут нечего доказывать , всё и так ясно"...мол все перечисленное у кыргызов от казахских племен,в составе кыргызов..и типа они же возрождают этот танец среди кыргызов..Далее еще АБСУРДНО-ИНТЕРЕСНОЕ.. на вопрос привести пример казахских племен среди кыргызов,он же (Кусаин) ответил..цитирую "Манас кыпчак , легендарный герой кыргызского народа и тд"..Получается все кыпчаки-это и есть казахи..Но прошу прощения,тогда куда же девать кереев,абаков,найманов и т.д.?Ну и потом диспут пошел о принадлежности Манаса к тому или иному роду.. У меня к вам вопрос ув.АксКерБорж..Вы согласны с доводами Кусаина?

чем докажете,что этноним казах намного древнее чем этноним кыргыз?Да признаю,что не был в курсе,что этноним казах древнее этнонима кыргыз..Но если вы приведете неопровержимые факты своего довода..Впредь буду в курсе.. А я и не отрицал,что пословица не народная..Просто пословицы-на то они и пословицы,чтобы восхвалять свой народ.. что касается ссылки..Я понял.что статья там была написана кыргызами..Я хотел вас спросить-вы согласны с тем,что там написано?

по сравнению с вами я прочел внимательно..Это вы здесь втиснули статью о причастности Манаса к кыпчакам..на самом деле Манас всегда относил себя именно к кыргызам..даже в эпосе нет четкого определения Манаса к тому или иному роду..всегда одно-КЫРГЫЗ.. А вот что касается казахской пословицы..Это всего лишь пословица..придуманная казахскими кыпчаками...каждый народ выдумывают пословицы славящие самих же себя.. Вы же сами выложили статью,цитирую: Согласно версии эпоса, изложенной в этом сочинении, Манас был внуком некоего Каркара-хана и вождем эля (народа), называемого кыргызами. При этом эль Манаса также называется "каркаринскими кыпчаками" [2]. Обозначим тот факт, что наименования кыргыз и кыпчак в данном случае выступают как синонимы. Если следовать логике,кыпчаки и кыргызы-это один и тот же народ..Да есть среди кыргызов род кыпчак,язык наш тоже входит в кыпчакскую группу.. я этого не отрицаю.. Уж лучше вы мне ответьте,если кыпчаки-кыргызы,то кто остальные?..А насчет того кыпчак я или нет..Какое это имеет отношение к теме? не надо сравнивать этнонимы "кыргыз" и "казах"..Этноним "КЫРГЫЗ" намного древнее чем этноним "КАЗАХ"..уж поверьте..

это всего лишь гипотеза..написано ведь,что кыргыз и кыпчак-это синонимы..Значит кыпчаки-это есть кыргызы..Следовательно,все казахи из рода кыпшак-это кыргызы.. И все венгры-куманы,тоже кыргызы.. Это конечно занятно и мне,как представителю этого этноса,льстит такой расклад.. Но предположу,что вы отвергнете эту же гипотезу с причислением Манаса к кыпчакам..

Откуда Вы взяли,что Манас из рода кыпчак?

Ха-ха-ха..Ну Вы и рассмешили.. В свое время Ч.Валиханов пытался присвоить Манаса к казахам... Дорогой мой..Вам бы следовало бы изучить получше кыргызский этнос.. По вашим расчетам-если кыпчак-то значит казах?спуститесь с небе на землю..

Википедия не авторитетный источник..к тому-же,любой желающий может добавить,удалить не нравящиеся ему тексты..можно редактировать статью..Могу сейчас отредактировать эту статью.если Вы мне не верите.. А вот насчет казахских племен в составе кыргыов-можно поподробнее?можно ссылку?И что вы этим хотели сказать?Что те казахские племена в составе кыргызов и возрождают этот танец?

Если это Ваша статья,то она однобокая..Если эту статью написал др.человек,то она субъективна.. Во-первых,действие происходит на джайлоо Каркыра,что в Иссык-Кульской обл.,а не те 2 села,что в Казахстане.. http://bulbul.kg/video:22718 Во вторых,почему кыргызы и казахи СУАР только смогли сохранить этот танец?Почему кыргызы и казахи Кыргызстана и Казахстана не смогли сохранить это замечательный танец? В третьих,нету ПОПЫТКИ возродить этот танец у кыргызов..оно уже приобрело массовый характер..и только ленивый не танцует этот замечательный танец всегда и везде.. Ну и как всегда,кыргызы с братьями казахами опять доказывают друг-другу принадлежность той иной культуры к своему этносу..также как юрту,бешбармак,кокбору,тогуз-коргоол(тогыз кумалак) и теперь и Кара-Жорго(а)..

Незнаю когда начали братья казахи танцевать кара-жорга,но кыргызы еще в 1924 г. танцевали кара-жорго..ВОЗМОЖНО(подчеркиваю) они переняли у сарт-калмаков,которые перекочевали 1860-х годах из Синьцзяна..

Неподдельный интерес гостей и жителей республики Тыва на IV Международном фестивале войлока «Узоры жизни на войлоке» вызвали мастера из Кыргызстана, принимавшие участие в фестивале впервые. В первую очередь привлекала к себе внимание, установленная на площади Арата, настоящая войлочная юрта природного белого цвета, обшитая узорами из черной кожи. Внутри она была вся увешана коврами и картинами. В течение всего фестиваля она вызывала восхищение публики, и ответ на вопрос «Кто получит главный приз конкурса на лучшую юрту?» был очевиден: конечно же, Кыргызстан! Так оно и вышло. Председатель благотворительного фонда «Кыргызская юрта» Бейшенбек Жумашалиев внес свое предложение министрам культуры и сельского хозяйства Тувы об обучении четырех мастеров из Тувы секретам изготовления войлочной юрты по традициям предков в Кыргызстане. Участница конкурса по войлоковалянию из Кызылского кожууна Азияна Дондук в беседе посетовала на то, что раньше настоящие тувинские юрты были такими же, как у киргизов: «В детстве я помню, что и у наших юрт были такие же войлочные двери, открывающиеся кверху. По веяниям монгольской моды мы начали чересчур модернизировать свои юрты. В современных юртах начали даже окна появляться и покрываются они брезентом и даже белой полиэтиленовой пленкой. Киргизы молодцы, что не забывают своих традиций». Приехала киргизская делегация в составе шести человек, среди которых были мастера по изготовлению уникальных ковров, кукол, картин, сувениров из рогов архара и мастера по вышиванию национального кюстюма. Кыргызский национальный чапан – традиционный халат – из королевского бархата пользовался большим спросом у посетителей выставки. Весь запас раскупили в первый же день. Демонстрируя свои экспонаты Бейшенбек с гордостью рассказывал: «Этот ковер войлока – победитель фестивалей в трех странах – Франции, Германии и Японии. А этот ковер тоже уникальный. Видите эти стежки? Они называются волчий зуб. Их сложно наносить, но они очень красивые. Это ковер уже купило Министерство культуры Тувы. А вот это панно, если натянуть на раму, будет краше всякой картины». Было видно, что этот человек просто влюблен в свое ремесло: «У нас 22 и 23 августа тоже будет Международный фестиваль войлока. Вы тоже непременно приезжайте. Ведь такой фестиваль войлока во всем мире проходит только в двух местах – у нас и у вас. У нас будет проходить на берегу Иссык-Куля, это очень красивое озеро. В фестивале, который проводится у нас в пятый или шестой раз соберутся 17 стран!». Действительно, в селе Кызыл-Туу Тонского района Иссык-Кульской области 22-23 августа пройдет Международный фестиваль «Кийиз дүйнө» («Мир войлока»). Но проводится он во второй раз. Как сообщают организаторы - общественный фонд «Мин кыял» - фестиваль посвящается кыргызской традиции «Кыз узатуу», во время которого продемонстрируют все обычаи, обряды, связанные с ним. Кстати, село Кызыл-Туу Иссык-Кульской области считается родиной мастеров по изготовлению юрты. Второе место в конкурсе на лучшую юрту получил Дзун-Хемчикский кожуун, а третье – Улуг-Хемский кожуун. Ссылка http://www.tuvaonline.ru/2013/08/19/na-mezhdunarodnom-festivale-voyloka-v-tuve-pervoe-mesto-zavoevala-yurta-iz-kyrgyzstana.html

Константин Куксин о поездке в Кыргызстан! С 16.00.мин.рассказывает о кыргызских юртах и сравнивает кыргызскую и монгольскую юрту..