Tynych

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4369-gde-nakhodiatsia-mesta-znamenitykh-bitv-v-mongolii/page-9#entry180411

Кыргызы в мужском спорте

Отрывок из игр Кочевников

Короткий ролик о Кыргызстане

Комуз и Домбра

Бурятка рассказывает о кыргызах и Кыргызстане

Браво, Enhd решил стать кыргызоведом. Только хорошо бы свои мнения подтверждать. В том-то и дело,что это всего лишь навсего МНЕНИЕ человека,а не ученого..Мнение-по моему мнению-это всего лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ,а не УТВЕРЖДЕНИЕ..Утверждение надо доказывать,на мой взгляд..Пример..Передо мной лежат 2 шкатулки,в одном из них ключ(от квартиры,где деньги лежат )..И мое мнение: ключ лежит в первой..Но не факт,что оно там..Простое мое предположение..

Рустам аке,уже ответил на эти вопросы в др.ветке..Привожу его цитаты.. "Предки тяньшанских кыргызов входили в состав ойратской орды. Об этом известно из источников, которые приводила Салахетдинова. Там упоминаются кыргызские военачальники, которые отделились от ойратской орды. По гипотезе Бейшеналиева знаменитый ойратский хан Угэчи Хашага был кыргызом, после него ойратами правил Магу-кыргыз. В одном из источников (сейчас в командировке, нет под рукой книг) указывается, что кыргызы входили в состав первых 4 легендарных ойратских племен. В эпосе "Манас" кыргызы часто именуются ойротами, при этом калмыки всегда враги." А дальше мне кажется не трудно определить этот период..

Я полностью поддерживаю это третью гипотезу. Уважаемый енхд,выбирая третью гипотезу,чем руководствовались.если не секрет?Мне кажется,что получается как в известной пословице "Своя рубашка ближе к телу"..тем самым хотите оправдать индивидуализм..Почему именно гипотезу Петрова выбрали?Ведь Караев.О. и тот же Абрамзон С.М.(с которым вы судя по всему тоже согласны)подвергли критике гипотезу Петрова К.И.Цитата-"С основными положениями теории К.И. Петрова не согласился известный этнограф С.М. Абрамзон. Он раскритиковал излишнюю усложненность процесса этногенеза киргизов, однако пришел к схожему выводу, «что на территорию современного Киргизстана пришли преимущественно не киргизы, жившие на Енисее, а некоторые, главным образом тюркоязычные, племена, проживавшие ранее в пределах Восточного Притяньшанья, отчасти Прииртышья и Алтая». Согласно его изысканиям, начало процесса формирования киргизов можно отнести к XIV-XV векам, но наиболее интенсивно он шел, по мнению С.М. Абрамзона, в XVI-XVII веках и происходил на территориях Притяньшанья, Алтая, Восточного Туркестана, Памиро-Алая и прилегавших областей Кыргызстана [Абрамзон С.М. Киргизы и их этногенетические и историко-культурные связи. Фрунзе. 1990]" Кыргызы лесной народ. Те немногие настоящие кыргызы которые были в составе ойротов. И что вы имеете ввиду под словом "те немногие НАСТОЯЩИЕ кыргызы"?а что были и многие НЕНАСТОЯЩИЕ кыргызы в составе ойратов?А какую формулировку вы бы дали тем кыргызам,что НЕ БЫЛИ В СОСТАВЕ ойратов? А у муслим кыргызов (у каких нибудь родов)... А почему бы не назвать просто Тянь-шаньские кыргызы или мусульмане-кыргызы,а не "муслим кыргызы"?Если вам не нравится мусульмане-кыргызы,раз начали пренебрежительно называть нас муслимами,то это определяет в вас явного нациста..В русском языке нет такого слова как "муслим"..Монголоязычные братья в своих монголоязычных форумах так пренебрежительно называют всех мусульман,если хотят подчеркнуть свою неприязнь..И хотел бы впредь вас предупредить соблюдать этикет и не выходить за рамки дозволенного..Надеюсь,что статус аксакала форума,вам не дает право так вести себя..и надеюсь,что правила для всех одинаковы,вне зависимости от национальности и вероисповедании.. У монголов везде можно встречать род "хиргис" и у халха и у остальных монголов. род "кыргыз" встречается не только у монголов,но и у др.народов ЦА (башкиры,тувинцы,якуты,хакасы,казахи,узбеки,турки.черкесы и др.)..И это неудивительно,так как в эпоху "Кыргызского великодержавия"(Кыргызский каганат) кыргызы контролировали обширную территорию,включая и Монголию..и предостовляли в захваченные земли высших военных и административных руководителей.. боятся от этих "хиргис"-ских родов традиционно, может они тоже раньше славились жестокостью и мстительностью. этноним-слово "кыргыз" не только у моголов и ойратов,но и у др.народов ЦА ассоциировалось со словом "воин","свирепый",бесстрашный","смелый".. И почему вы не согласны с такими светилами науки,как Г.Ф. Миллер, И.Е. Фишер, А.Н. Аристов, В.В.Бартольд, Р.Г. Кузеев - т.е. БОЛЬШИНСТВА И поддерживаете единственного ученого,который придерживается третьей гипотезы - т.е.МЕНЬШИНСТВО? Вы ознакомились с трудами БОЛЬШИНСТВА(Миллер,Фишер,Аристов,Бартольд,Кузеев)? Или гипотеза Петрова вам просто "по душе"?Сдается мне,что вы(как ойрат) как в пословице (Своя рубашка ближе к телу) сделали на основе соседстве Алтая..

Уважаемый Peacemaker,этноним "кыргыз" существует почти у всех народов Центральной Азии(монголов(халха,ойрат,бурят и др.),тувинцев,якутов,казахов,узбеков,турков,башкир и т.д.)..Все они сейчас идентифицируют себя той национальности,в который они входят..Так что естественно,что "крегуды или гэруды т.е.кыргызы" как вы выразились будут себя называть ойратами или калмыками..

Но ведь кыргызы в составе ойратов всегда себя именовали кыргызами? Уважаемый енхд утверждает,что предками тянь-шаньских кыргызов были ойраты,т.е. до вхождения в состав Могулистана они назывались ойратами,а после выхода из моголов,стали именоваться кыргызами..Я не отрицаю того,что кыргызы были в составе ойратов,иногда была ккоалиция с ойратами,но кыргызы ведь всегда оставались кыргызами!?

1956 году во Фрунзе (ныне Бишкек) проходила международная научно-практическая конференция, посвященная происхождению кыргызского этноса, на которую съехались ученые со всего мира. По результатам работы конференции были выдвинуты несколько гипотез, 3 из которых считались основными. Авторами первой группы ученых были признаны И.Бичурин, Ч.Валиханов и другие. По этой гипотезе кыргызы считались автохтонным народом Тянь-Шаня. Сегодня продолжают придерживаться этой точки зрения Э.Маанаев, Т.Бейшеналиев. Ученые Г.Ф. Миллер, И.Е. Фишер, А.Н. Аристов, В.В.Бартольд, Р.Г. Кузеев были признаны авторами второй группы ученых. По их мнению, кыргызы переселились с Енисея на Тянь-Шань. Р.Г. Кузеев доказывал, что в IX-X века передовые группы кыргызов мигрировавшие на запад дошли до Причерноморья и Волги. А.Н. Бернштам придерживался поэтапной миграции енисейских кыргызов на Тянь-Шань, начиная с эпохи владыки хунну Чжичжи шаньюя в середине I века до н.э. Отметим, что в советское время мнение В.В. Бартольда о миграции енисейских кыргызов на запад в середине IX века, в том числе на Тянь-Шань, было развито дальше учеными-историками В.Ромодиным, А.Н. Бернштамом, О.К. Караевым, И.Б. Молдобаевым, С.А. Аттокуровым, Ю.С. Худяковым (Новосибирск), В.Я. Бутанаевым (Хакасия). По их мнению, в эпоху Кыргызского Великодержавия часть енисейских кыргызов переселилась и осела на Тянь-Шане. Обосновавшись на Тянь-Шане в IX-X века, в последующем эта группа кыргызов составила ядро современного кыргызского этноса. Автором третьей гипотезы является К.И. Петров. Он выдвинул гипотезу об алтайском происхождении тянь-шаньских кыргызов. Согласно третьей гипотезе "кыргызский народ и его культура сложились … в результате слияния двух этнических элементов: центральноазиатского и местного среднеазиатского". По этой гипотезе енисейские кыргызы не имели ничего общего с тянь-шаньскими кыргызами. По мнению К.И. Петрова, енисейские кыргызы в эпоху Великодержавия заняли Алтай. Они расположились в междуречье Иртыша и Енисея. На Алтае они совместно с кимако-кыпчакскими племенами сформировали область Каркырахан. Здесь енисейские кыргызы, составляя меньшинство, были поглощены кимако-кипчакской массой. Вновь созданный народ в качестве своего этнического имени принял имя господствующего племени – "кыргыз". В XV веке эти кыргызы (кипчаки, принявшие имя "кыргыз") переселились на Тянь-Шань. Ближе к этой точке зрения высказывался С.М. Абрамзон, писавший, что процесс проникновения предков современных кыргызов с востока на Тянь-Шань был связан с событиями первой половины второго тысячелетия нашей эры. Существенным моментом этой гипотезы было признание центральноазиатского населения одним из основных узлов или основных этнических компонентов в этногенезе кыргызов. По мнению С.М. Абрамзона, процесс формирования кыргызского народа происходил главным образом на территории Притяньшанья, Восточного Туркестана, Памиро-Алая и прилегающих областей (Притяньшанье, Алтай). Основным этническим ядром стали потомки тюркоязычных племен эпохи древнетюркских государств VI-X веков. Местные тюркские племена сыграли важную роль в консолидации мигрировавших на Тянь-Шань кочевых племен из Южной Сибири и Дешт-и Кыпчака в монгольскую эпоху. Сегодня примерно близкую к мнению К.Петрова и С.М. Абрамзона позицию имеют кыргызские ученые-историки А.М. Мокеев и Т.Д. Джуманалиев. А. М. Мокеев пиешт о взаимосвязах кыргыз в огузами Сулатана Санжара в Ферганской долине в ХII веке. Как мы видим из всего этого,большинство ученных считают,что енисейские кыргызы-предки современных кыргызов Тянь-Шаня(Теңир-Тоо)..

По поводу высказывания endhа по поводу того,что тянь-шаньские кыргызы произошли от ойратов...Приведу цитаты endhа с некоторыми несущественными изменениями... Как всегда, великий ойратский юрист-историк-фольклорист endh занимается своим творчеством фольк-хисторическими писаниями. Изучайте предмет в целостности в рамках временных и пространственных последовательности, а не в стиле а-ля великих ново-ойратских мыслителей.. P.S.Надеюсь,что никто не удалит мои постинг,иначе придется применить ту же тактику,что и endh

Эта версия более правдоподобна,чем бред endhа,о том,что тянь-шаньские кыргызы произошли от ойратов..