Tynych

Помечтать нам кыргызам - конечно не вредно..

Судя по кыргызским топонимам Крыма(все перечисленные топонимы находятся на северо-востоке),то бейлик Кырк - получается Кыргыз(если конечно карта реальная,а не выдуманная) И бейлик Ширин тоже получается кыргызский..Ну и отчасти бейлик Кыпчак(с.Кыргыз-Казак)..

Еще не вечер..Я надеюсь получить исчерпывающие ответы..В противном случае получается,что имело место быть ФОЛЬКа и ФЕЙКа..

И не только у монголов и казахов,но и у кыргызов серебро в почете..Особенно украшения..И даже в сегодняшнее время серебро не сдает свои позиции.. Один из многих сайтов продажи национальных украшений их серебра.. http://keldike.kg/ru/catalog/

надо название темы исправить на "курдючный жир-соска"..И соска не только монгольского но и кыргызского и казахского..И возможно еще др.народов..

У казахов это называется "балаға құйрық майын сорғызу". Правда вот так весь курдюк ребенку не дают, а дают отрезанный кусочек, часто завернутый в марлю и привязанный к люльке в висячем положении: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D2%93%D0%B0+%D2%9B%D2%B1%D0%B9%D1%80%D1%8B%D2%9B+%D0%BC%D0%B0%D0%B9+%D1%81%D0%BE%D1%80%D2%93%D1%8B%D0%B7%D1%83/ У кыргызов тоже как и у казахов,только привязывают к деревяшке,чтобы ребенок не заглатывал куйрук..

У нас так вывешивают сүзмө

Каварда́к (от кирг. куурдак, каз. қуырдақ, узб. qovurdoq, қовурдоқ) — беспорядок, неразбериха, суматоха[1]. Слово тюркского происхождения, от слова куурдак - жареная рубленая баранина. В Турции это блюдо называется кавурдак Куурдак (искаж. «кавардак») — традиционное блюдо киргизской и казахской кухни.

http://www.besh-barmak.ru/vtorye_bluda/zharkoe/178.html

Куырдак, куурдак, ковурдак ( каз. қуырдақ, кирг. куурдак, узб. қовурдоқ, туркм. gowurdak — букв. зажарка) — традиционное жаркое у казахов, киргизов, узбеков и туркменов из мяса и лука. Название происходит от казахского слова куыру, киргизского кууру или узбекского слова qovurish, что значит жарить. В киргизском варианте обычно используется мякоть мяса и лук [1]. Куурдак может быть приготовлен только из мяса (без лука), в таком случае он называется «Кара куурдак». В казахском варианте обычно используются субпродукты (почки, печень, нарубленные лёгкие, сердце, селезёнки), для большей наваристости, густоты и насыщения вкусовой гаммы иногда добавляют также морковь, тыкву, мясо птицы и казы, а также картофель в целях придания большего объёма. Картофель тушится вместе с поджаренными кусочками мяса, при этом он может развариться и в процессе размешивания дойти до пюреобразного состояния. В готовом блюде, может оставаться некоторое (как правило небольшое) количество очень густого бульона. Тюркское слово «куурдак» или «куырдак», действительно имеет связь с созвучным русским словом «кавардак», обозначающим беспорядок. Русские люди кавардаками называли различные крошева из всяческих остатков. Hа Волге кавардаком называли пшённый кулеш с мелко накрошенной рыбой, туляки нарекли этим словом капустную солянку с толчёными сухарями, под Оренбургом кавардак — картофель, тушённый с луком и мелко порубленным мясом.

Не знаю точно,но скорее всего тоже имеющие к кыргызскому топониму названия.. Тайган(Озерное) : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%28%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%29 Тайган(Южноозерное) : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%BE%D0%B7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5 Тайган(сафари-парк) : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%B3%D0%B0%D0%BD_%28%D1%81%D0%B0%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%B8-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%29

Тамак-Киргиз : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B5_%28%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%29 Баджак-Киргиз : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BA-%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7 Баш-Киргиз(Яркое) : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%28%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%29 Баш-Киргиз(Кунцево) : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE_%28%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%29 Киргиз-Казак : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D1%8C%D0%B5_%28%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%29

Киргизы или Карак., ветвь древнего тюркского племени “Кыргиз”, часть которого поглощена Большой ордой (см. Киргиз-кайсаки), а часть сохранила самостоятельность, из 7 родов киргиз — четыре тюрко-динлинского происхождения, а 3— тюрко-алтайского. Брокгауз и Ефрон. — 1907—1909

На северо-восток могут претендовать кыргызы с.Киргиз https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7_%28%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%29 с.Биюк-Киргиз https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%8E%D0%BA-%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7 с.Кучук-Киргиз https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%87%D1%83%D0%BA-%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7 Мавлеш-Киргиз https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%91%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%28%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%29

Помимо меня тут есть аксакалы,модераторы,админ-которые лучше меня разбираются в вопросах истории.. В Казахстане этнические кыргызы составляют 0.15% от населения Казахстана..И в Республике мало этнических кыргызов(не путать с трудовыми мигрантами)..Что касается Монголии,то там есть кыргызы(по паспорту казахи и говорят на казахском)численностью 2тыс.человек..http://asiarussia.ru/persons/8015/ Насчет казахо можете ознакомиться в соответствующей ветке..про казахов..

Уважаемый Zuungar,ваша манера письма(имена собственные и нарицательные пишутся с большой буквы) говорит об обратном.. А в остальном я с вами полностью согласен..

Вообще-то Википедия не авторитетный источник..Его может редактировать любой желающий..Но в данное время ваша версия подтверждается,а не опровергается..Вот одна из цитат китайских источников..: Хагас есть древнее государство Гяньгунь. Оно лежит от Хами на запад, от Харашара на север, подле Белых гор. Иные называют сие государство Гюйву и Гйегу. Жители перемешались с динлинами.

Но ханы,как таковые у кыргызов были..Вопрос лишь в том,признавали ли их в этих качествах другие соседи и ханства.?.Скорее всего нет..Да и кыргызам это было не важно..

1)Постчингисхановская эра-вот это уже другое дело..формулировка более подходит для исторического форума,нежели медицинский термин..К примеру,можно человека послать кое куда(бестактно,бескультурье)),а можно вежливо попросить выйти(тактично,культурно)..Смысл один,а слова и интонации разные.Улавливаете? 2)Насчет Мухаммеда Кыргыза я имел ввиду региональное значение..но никак не в Евразийском масштабе..Да и вы сами не уточнили,что в вашем понимании "геополитическая точка зрения"..Пришлось гадать и приводить пример в моем понимании.. 3)В этом пункте хотелось бы остановиться и обратить ваше внимание на вашу невнимательность..Во фразе - "менталитет кыргызов не позволял им иметь династийное ханство,что привело к тому что кыргызская государственность стала периферийной",не знаю умышленно или нет,но вы упустили маленькую деталь..что это только в период,вами же и сформулированную "эпоху позднего Средневековья"...Если нет,то позвольте вам напомнить и сделать короткий экскурс в прошлое(Средневековье) и настоящее(наши дни) кыргызов..И так..что имеем!?Кыргызский каганат в IX -X веков в Центральной Азии и Южной Сибири(С подачи Бартольда - "Кыргызское великодержавие")..Существовало государство(каганат) и этнос(кыргызы),в то время когда,не то чтобы государство,а даже этноним "ойрат" или "монгол" еще не существовало..предки монголов и ойратов входили в этот каганат..Кыргызы предостовляли им высших военных и административных руководителей..Согласен,что с постчингисханского периода и до революции 1917 г.,выпали с геополитической арены..Но в данное время имеем свое независимое государство со всеми атрибутами..а самое главное,не являемся субъектом др.государства..Выбираем своих глав государств,а не того,кого пришлют с центра..Проводим внешнюю политику,значимся на карте мира и т.д. 4)А насчет Ирана я не писал..Если вернетесь к моему постингу и внимательно прочтете,то увидите,что речь шла о Египте..И правильно делаете,что не ссылаетесь на Википедию,так как,если еще раз зайдете,то уже не увидите фразу "возможно,ойрат"..Кто-то аккурат передо мной вписал эту фразу(число,время,написано в Вики)..Я же удалил с формулировкой "нет источника об ойратских корнях"..Ибо редактировать в вики может любой желающий..тут как не крути,но поговорка "дыма без огня"не к месту..значит бывает ..Надеюсь что не обидел вас этим поступком,т.к. истина все таки важнее..Но если настаиваете,могу обратно вписать.. С уважением!!!

Да..есть такое..Только вот незадача получается..Татуировки впервые описываются у енисейских кыргызов..Но тогда,это не подходит вашей гипотезе об алтайских кыргызов.Ведь вы же судя по вашей поддержке Петрова,отрицаете связь енисейских кыргызов с алтайскими.. Приведу цитату из статьи "Жители вообще рослы, с рыжими волосами, с румяным лицом и голубыми глазами. Черные волосы считались нехорошим признаком, а жители с карими глазами считались потомками Ли Лин. Мужчин было менее, нежели женщин. Мужчины носили кольца в ушах. Они горды и стойки. Храбрые из них татуируют руки себе, а женщины, - по выходе замуж, татуируют себе шею". Или из др."Храбрейшие из взрослых мужчин все чернят лицо в качестве отличия. Женщины выйдя замуж, также чернят [лицо] от уха до шеи"

Незнаю почему,вы применили здесь медицинскую терминологию(импотенция)на историческом форуме..Предположу,что хотели таким образом подчеркнуть свою некорректность..Насчет 15-17 века..Вы ведь писали цитирую "в эпоху позднего Средневековья"(1300-1500),вот и привел роль тянь-шаньских кыргызов в событиях 14-16 века..А для легитимности нужны чингизиды..Кыргызы никогда не признавали чингизидов..поэтому и называли нас кара-кыргызами..А насчет Мухамеда Кыргыза можете ознакомиться здесь http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:1650 Незнаю,что значит в вашем понимании "геополитическая точка зрения",но по утверждению могольского историка М.Хайдара, уже к 1510 году все моголы были вытеснены с территории Кыргызстана и после,Мухаммед Кыргыз активно участвовал в походах с Султан-Саидом(на Кашгарию),с Бабуром(захват Андижана),пытался создать с казахами коалицию.. А насчет ойратов,я бы предложил вам поправить слово "ВЕРСИЯ" на слово "ВОЗМОЖНО"..было бы точнее..Само собой разумеется,что вам спорить без аргументов не имеет смысла..Кстати,есть версия,что Атилла был кыргызом.. Как бы то ни было,дыма без огня не бывает..или каждый кулик хвалит свое болото

С 3.40 мин. короткий исторические экскурс в кыргызско-казахские отношения..

Надеюсь получить от вас более подробные и детальные ответы на две предыдущие постинги.. С уважением..

И еще некоторые детали..Почему вы поддерживаете гипотезУ меньшинства(Петров) и отвергаете гипотезЫ большинства(Миллер,Фишер,Аристов,Бартольд,Кузеев)..?Наверняка вы ознакомлены с трудами меньшинства и большинства и сделав соответствующие анализы,сделали вывод в пользу Петрова?Или не читали ни тех и не других? Ваше утверждение "Кыргызы лесной народ.Те немногие НАСТОЯЩИЕ КЫРГЫЗЫ которые были в составе ойротов" - На чем обосновывается? И что вы имеете ввиду под словом "те немногие НАСТОЯЩИЕ КЫРГЫЗЫ"?Следовательно были и НЕНАСТОЯЩИЕ КЫРГЫЗЫ в составе ойратов?И какую формулировку вы даете тем НЕНАСТОЯЩИМ КЫРГЫЗАМ и тем,кто не был в составе ойратов? С вашим утверждением "У монголов везде можно встречать род "хиргис" и у халха и у остальных монголов",-не согласен частично..Так как род "КЫРГЫЗ" встречаются не только у монголов,но и у др.народов ЦА(перечень длинный)..И это неудивительно,так как в эпоху "Кыргызского великодержавия"(Кыргызский каганат) кыргызы контролировали обширную территорию,включая и Монголию(тогда этноним ОЙРАТ еще не существовал)..и предостовляли в захваченные земли высших военных и административных руководителей.. И в конце..С вашей фразой "боятся от этих "хиргис"-ских родов традиционно,может они тоже раньше славились жестокостью и мстительностью"..Опять же не только у монголов..др.называли к примеру "Львы Могулистана".отмечали воинственность.Радлов в 19 веке наблюдал возле каждой кыргызской юрты копье..

Уважаемый endh,Во первых будет Тыныч(раз начали кириллицей),а не Тыныш..Во-вторых попросил бы вас соблюдать правила приличия и этикет,и не переходить на "ТЫ"..Пишите впредь "ПОЧИТАЙТЕ",а не "ПОЧИТАЙ"..Я же с вами не братался(да и вряд-ли,судя по вашему высказыванию о мусульман-"муслимов") и на брудершафт не пил(т.к.категорически не приемлю алкоголь) и поэтому с ВАМИ на ВЫ..Понимаю,что это ваши эмоции,но надо сохранять спокойствие,и вести объективный диалог..Предлагаю вести культурную дискуссию..Ибо как мне кажется статус старожила форума,не дает вам право так себя вести.. Насчет кыргызов..Ваша цитата "вышли из состава моголов кыргызы и стали использовать это имя"..Далее пишете,что поддерживаете гипотезу К.И.Петрова,где говорится - :енисейские кыргызы, составляя меньшинство, были поглощены кимако-кипчакской массой. Вновь созданный народ в качестве своего этнического имени принял имя господствующего племени – "кыргыз". В XV веке эти кыргызы (кипчаки, принявшие имя "кыргыз") переселились на Тянь-Шань..Вы пишите "У монголов везде можно встречать род "хиргис" и у халха и у остальных монголов"-следовательно по вашей версии-это тянь-шаньские кыргызы..т.к. Петров(кого вы поддерживаете)считает их кипчаками,принявшие имя "кыргыз"..А Peacemaker считает,цитирую :хиргисы -кыргызы Кыргызского каганата,кергуды-енисейские кыргызы.. А теперь советуете мне почитать книгу Рашид-ад-Дина,составленное в начале XIV века,когда Петров(кого вы поддерживаете) пишет о XV веке(кипчаки,принявшие имя "кыргыз")..Моголы из Могулистана,от которого вышли кыргызы и стали использовать это имя(ваше утверждение),появились в СЕРЕДИНЕ XIV века..А Рашид-ад-Дин пишет про кыргызов в начале XIV века в своей книге..О каких кыргызах тогда идет речь в книге Рашид-ад-Дина? И в конце хотел добавить...Вам не кажется,что вы сами запутались в своих высказываниях и сами себе противоречите?