Tynych

Незнаю почему,вы применили здесь медицинскую терминологию(импотенция)на историческом форуме..Предположу,что хотели таким образом подчеркнуть свою некорректность..Насчет 15-17 века..Вы ведь писали цитирую "в эпоху позднего Средневековья"(1300-1500),вот и привел роль тянь-шаньских кыргызов в событиях 14-16 века..А для легитимности нужны чингизиды..Кыргызы никогда не признавали чингизидов..поэтому и называли нас кара-кыргызами..А насчет Мухамеда Кыргыза можете ознакомиться здесь http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:1650 Незнаю,что значит в вашем понимании "геополитическая точка зрения",но по утверждению могольского историка М.Хайдара, уже к 1510 году все моголы были вытеснены с территории Кыргызстана и после,Мухаммед Кыргыз активно участвовал в походах с Султан-Саидом(на Кашгарию),с Бабуром(захват Андижана),пытался создать с казахами коалицию.. А насчет ойратов,я бы предложил вам поправить слово "ВЕРСИЯ" на слово "ВОЗМОЖНО"..было бы точнее..Само собой разумеется,что вам спорить без аргументов не имеет смысла..Кстати,есть версия,что Атилла был кыргызом.. Как бы то ни было,дыма без огня не бывает..или каждый кулик хвалит свое болото

С 3.40 мин. короткий исторические экскурс в кыргызско-казахские отношения..

Надеюсь получить от вас более подробные и детальные ответы на две предыдущие постинги.. С уважением..

И еще некоторые детали..Почему вы поддерживаете гипотезУ меньшинства(Петров) и отвергаете гипотезЫ большинства(Миллер,Фишер,Аристов,Бартольд,Кузеев)..?Наверняка вы ознакомлены с трудами меньшинства и большинства и сделав соответствующие анализы,сделали вывод в пользу Петрова?Или не читали ни тех и не других? Ваше утверждение "Кыргызы лесной народ.Те немногие НАСТОЯЩИЕ КЫРГЫЗЫ которые были в составе ойротов" - На чем обосновывается? И что вы имеете ввиду под словом "те немногие НАСТОЯЩИЕ КЫРГЫЗЫ"?Следовательно были и НЕНАСТОЯЩИЕ КЫРГЫЗЫ в составе ойратов?И какую формулировку вы даете тем НЕНАСТОЯЩИМ КЫРГЫЗАМ и тем,кто не был в составе ойратов? С вашим утверждением "У монголов везде можно встречать род "хиргис" и у халха и у остальных монголов",-не согласен частично..Так как род "КЫРГЫЗ" встречаются не только у монголов,но и у др.народов ЦА(перечень длинный)..И это неудивительно,так как в эпоху "Кыргызского великодержавия"(Кыргызский каганат) кыргызы контролировали обширную территорию,включая и Монголию(тогда этноним ОЙРАТ еще не существовал)..и предостовляли в захваченные земли высших военных и административных руководителей.. И в конце..С вашей фразой "боятся от этих "хиргис"-ских родов традиционно,может они тоже раньше славились жестокостью и мстительностью"..Опять же не только у монголов..др.называли к примеру "Львы Могулистана".отмечали воинственность.Радлов в 19 веке наблюдал возле каждой кыргызской юрты копье..

Уважаемый endh,Во первых будет Тыныч(раз начали кириллицей),а не Тыныш..Во-вторых попросил бы вас соблюдать правила приличия и этикет,и не переходить на "ТЫ"..Пишите впредь "ПОЧИТАЙТЕ",а не "ПОЧИТАЙ"..Я же с вами не братался(да и вряд-ли,судя по вашему высказыванию о мусульман-"муслимов") и на брудершафт не пил(т.к.категорически не приемлю алкоголь) и поэтому с ВАМИ на ВЫ..Понимаю,что это ваши эмоции,но надо сохранять спокойствие,и вести объективный диалог..Предлагаю вести культурную дискуссию..Ибо как мне кажется статус старожила форума,не дает вам право так себя вести.. Насчет кыргызов..Ваша цитата "вышли из состава моголов кыргызы и стали использовать это имя"..Далее пишете,что поддерживаете гипотезу К.И.Петрова,где говорится - :енисейские кыргызы, составляя меньшинство, были поглощены кимако-кипчакской массой. Вновь созданный народ в качестве своего этнического имени принял имя господствующего племени – "кыргыз". В XV веке эти кыргызы (кипчаки, принявшие имя "кыргыз") переселились на Тянь-Шань..Вы пишите "У монголов везде можно встречать род "хиргис" и у халха и у остальных монголов"-следовательно по вашей версии-это тянь-шаньские кыргызы..т.к. Петров(кого вы поддерживаете)считает их кипчаками,принявшие имя "кыргыз"..А Peacemaker считает,цитирую :хиргисы -кыргызы Кыргызского каганата,кергуды-енисейские кыргызы.. А теперь советуете мне почитать книгу Рашид-ад-Дина,составленное в начале XIV века,когда Петров(кого вы поддерживаете) пишет о XV веке(кипчаки,принявшие имя "кыргыз")..Моголы из Могулистана,от которого вышли кыргызы и стали использовать это имя(ваше утверждение),появились в СЕРЕДИНЕ XIV века..А Рашид-ад-Дин пишет про кыргызов в начале XIV века в своей книге..О каких кыргызах тогда идет речь в книге Рашид-ад-Дина? И в конце хотел добавить...Вам не кажется,что вы сами запутались в своих высказываниях и сами себе противоречите?

В эпосе «Манас» эпоха активных этнополитических отношений и соперничества между кыргызами и кимаками-канглы отражены в двух основных сюжетах сказания. В первом сюжете канглы и кыпчаки представлены как союзники Манаса и кыргызов, а во втором в роли родственников-соперников Манаса коз команов (команы).

А что значит "хергис"?какая чать его имени тибетская?И если он был чингизидом,монголом-значит к ойратам никакого отношения не имеет?

Абрамзон писал, что «В таблице тамг, накладывающихся на лошадей различных племен, имеются тамги, начертания которых либо совпадают с киргизскими, либо близки к ним. Наибольший интерес вызывает тот факт, что тамга племени цзе-гу (киргут, т. е. древних кыргызов) идентична тамге (джагалбай тамга и джаа тамга), распространенной у крупнейших в прошлом киргизских племен правого крыла: бугу, сары багыш, черик, монолдор, азык, а также у части подразделений племени саруу левого крыла. Примечательно, что приведенная Н. Г Маллицским «кара киргизская» (т.е. общекиргизская) тамга имеет сходное начертание с тамгой цзе-гу».

С эпохи Барсбек кагана кыргызы начали инкорпорировать в свой состав новые этнические группы, первую очередь алакчынов. Кыргызы были в тесных этногенетических и историко-культурных связях с алакчынами. Калмыкские источники эпохи контайджи Бошокту енисейских кыргызов называли «алат-кыргызами», а один из родов последних назывался алкай-кыргыз. Лакайцев Таджикистана, в ком мы видим потомков алакчынов, кыргызы называли алакай.

Уважаемый endh,Вы согласны с гипотезой Бейшеналиева,что знаменитый ойратский хан Угэчи Хашага был кыргызом, после него ойратами правил Магу-кыргыз. В одном из источников указывается, что кыргызы входили в состав первых 4 легендарных ойратских племен. Если согласны,вопросов нет,если нет,то по каким причинам?

Это очередной фольк от аксакала endh на который сам не знает ответа..Как и то,что ойраты были в Египте ..А насчет моих вопросов(3раза) насчет этногенеза кыргыз- решил отмолчаться.. Хотя с его стороны было бы правильно либо ответить либо признать свое поражение..

Уважаемый АксКерБорж,В том то и дело,что институт ханства у кыргызов другая..

Летом 1842 года в местности Кутмалды (на западном берегу Иссык-Куля) Ормон-хан созвал Курултай, на котором собралось вся киргизская знать. Прибыли бии (правители) племён:Сары-багыш,Бугу,Жантай,Жетиген,Саяк,Сару,Калпак,Жангарач,Алыбек,Солто,Кушчу. Прибыли и послы Кокандского ханства. На Курултае Ормон, подняв вопрос о единстве киргизского народа, о притеснениях со стороны Коканда, о приближении русских форпостов, предложил избрать Хана всех киргизов. Участники Курултая поддержали идею единства. По предложению Жантая и Качыке, избрали Ханом Ормона. На Курултае произошла коронация новоизбранного монарха. Соблюдая древний обряд, Ормона посадили на белую кошму, зарезали на «Ай-Туяк» белую кобылу. А вместо венца одели на голову хана тебетей с красным верхом. Курултай утвердил символы ханства:Туу(знамя),меер(печать),бийлик-курамы(структура власти),жаза(кара),айып(штраф),олчомдору(меры наказания и взыскания за преступления и повинности),туяк-пул(таможенные взимания за прохождение караванов и прогон скота),коншулук мамиле(отношения с сопредельными государствами)..Ормон издал «Декрет», который гласил:По всей Кыргызской земле шапку с красным верхом будет носить только один человек-Ормон-хан..Ормон-хан захватил Кокандскую крепость,которая была местной твердыней их войск,тем самым дав понять,что он равен Кокандскому хану.. И искать парелелли у современных кыргызских имен и кыргызскими титулами-глупо..Я к примеру тоже встречал у казахов имена БатырХАН,НурСУЛТАН и мн.др. и исходя из вашей логики можно поставить под сомнения всех казахских титулов(Хан,Султан)..Но думаю,что вы не согласитесь с этим..

Уважаемый АксКерБорж,В том то и дело,что не Ормон-манап,а Ормон-Хан..Это все равно,что если сказать узбеку Тимур-Аксак(Хромой Тимур),он вежливо поправит вас на Амир-Тимур..

А вы сомневаетесь?Перед тем,как написать это,-следовало бы вам пройтись по топонимам кыргызов и найти причину этим топонимам..К примеру "Кыргыз турбеси" и "Кыргыз искелеси"..когда сельджукская армия завоевали Никею(Изник) сделав его первой столицей Сельджукского государства..Именно кыргызы сыграли решающую роль в завоевании этого города – потому что в честь первых завоевателей Изника старший сын Османа, султан Орхан гази, построил мавзолей «Кыргыз турбеси».Скорее всего кыргызы значили для султана Орхан гази так же много, как и для самого создателя Османской империи.. В XIII веке Османская империя превратилась в мощную морскую державу, тогда были созданы порты, пристани и причалы для ее флота. И все эти порты и пристани были названы по названию местности, в которой расположены, - все, кроме «Кыргыз Искелеси». Можно предположить, что кыргызы сыграли заметную роль в превращении Османской империи в морскую державу – и поэтому один из морских портов империи был назван в их честь.Находится в провинции Измир в Эгейском море. Все это подтверждает лишь, что кыргызы играли важную роль в создании Сельджукской и Османской империи. Кыргызы участвовали в формировании государства Хайду хана, подстрекаемого Золотой Ордой против всемонгольского хана Хубилая. В XIII-XIV вв. кыргызы переживали период консолидации народа на Тянь-Шане. Интриги между ханами Золотой Орды и их союзника Хайду с Хубилаем благоприятствовали кыргызам в формировании мелких улусов в Притяньшанье, а затем и вовсе закреплении их на Тянь-Шане. В восточных окраинах находились кыргызские улусы чериков Анга Торе, Салучи-Булгачи, Угэчи Кашка, которые сыграли немаловажную роль в консолидации кыргызов на Тянь-Шане. Концу XV в. кыргызы в данном регионе уже имели свое ханство под предводительством Мухеммеда Кыргыза. Так что можете спокойно ЛИЦЕЗРЕТЬ на ЗНАЧИМУЮ РОЛЬ тянь-шаньских ыргызов.. Кыргызы манией величия не страдают,как например уважаемый endh который утверждает,что ойраты были даже в Египте..хе-хе..и не хочет предоставить доказательства.. P.S. А jambacalmouk-у посоветовал бы прочесть мой постинг относительно "муслимов".

Поздравляю братьев Казахов С 550 летием Казахского Ханства! От к !

Но ведь и те и те -енисейские?Или вы имеете ввиду названия в определенные промежутки времени?

Разные

Каракалпаки

Каракалпаки

Кыргызы

Письменность кыргызов,красным выделены слова "Кыргыз углы мен"-Я сын кыргыза(Суджинский памятник из Монголии).Надпись идет снизу вверх.

Кыргызский национальный костюм девушки из Синьцзяна

Также как калмык калмыку рознь. .Согласен с тем,что Тянь-Шаньских кыргызов монголы называли бурутами..Кэргууд скорее всего,имхо,еще со времен Кыргызского каганата,когда Монголия тоже входила в этот каганат..А алтайских и Енисейских кыргызов монголы наверное называли уже хиргисами..