Tynych

Но ведь кыргызы в составе ойратов всегда себя именовали кыргызами? Уважаемый енхд утверждает,что предками тянь-шаньских кыргызов были ойраты,т.е. до вхождения в состав Могулистана они назывались ойратами,а после выхода из моголов,стали именоваться кыргызами..Я не отрицаю того,что кыргызы были в составе ойратов,иногда была ккоалиция с ойратами,но кыргызы ведь всегда оставались кыргызами!?

1956 году во Фрунзе (ныне Бишкек) проходила международная научно-практическая конференция, посвященная происхождению кыргызского этноса, на которую съехались ученые со всего мира. По результатам работы конференции были выдвинуты несколько гипотез, 3 из которых считались основными. Авторами первой группы ученых были признаны И.Бичурин, Ч.Валиханов и другие. По этой гипотезе кыргызы считались автохтонным народом Тянь-Шаня. Сегодня продолжают придерживаться этой точки зрения Э.Маанаев, Т.Бейшеналиев. Ученые Г.Ф. Миллер, И.Е. Фишер, А.Н. Аристов, В.В.Бартольд, Р.Г. Кузеев были признаны авторами второй группы ученых. По их мнению, кыргызы переселились с Енисея на Тянь-Шань. Р.Г. Кузеев доказывал, что в IX-X века передовые группы кыргызов мигрировавшие на запад дошли до Причерноморья и Волги. А.Н. Бернштам придерживался поэтапной миграции енисейских кыргызов на Тянь-Шань, начиная с эпохи владыки хунну Чжичжи шаньюя в середине I века до н.э. Отметим, что в советское время мнение В.В. Бартольда о миграции енисейских кыргызов на запад в середине IX века, в том числе на Тянь-Шань, было развито дальше учеными-историками В.Ромодиным, А.Н. Бернштамом, О.К. Караевым, И.Б. Молдобаевым, С.А. Аттокуровым, Ю.С. Худяковым (Новосибирск), В.Я. Бутанаевым (Хакасия). По их мнению, в эпоху Кыргызского Великодержавия часть енисейских кыргызов переселилась и осела на Тянь-Шане. Обосновавшись на Тянь-Шане в IX-X века, в последующем эта группа кыргызов составила ядро современного кыргызского этноса. Автором третьей гипотезы является К.И. Петров. Он выдвинул гипотезу об алтайском происхождении тянь-шаньских кыргызов. Согласно третьей гипотезе "кыргызский народ и его культура сложились … в результате слияния двух этнических элементов: центральноазиатского и местного среднеазиатского". По этой гипотезе енисейские кыргызы не имели ничего общего с тянь-шаньскими кыргызами. По мнению К.И. Петрова, енисейские кыргызы в эпоху Великодержавия заняли Алтай. Они расположились в междуречье Иртыша и Енисея. На Алтае они совместно с кимако-кыпчакскими племенами сформировали область Каркырахан. Здесь енисейские кыргызы, составляя меньшинство, были поглощены кимако-кипчакской массой. Вновь созданный народ в качестве своего этнического имени принял имя господствующего племени – "кыргыз". В XV веке эти кыргызы (кипчаки, принявшие имя "кыргыз") переселились на Тянь-Шань. Ближе к этой точке зрения высказывался С.М. Абрамзон, писавший, что процесс проникновения предков современных кыргызов с востока на Тянь-Шань был связан с событиями первой половины второго тысячелетия нашей эры. Существенным моментом этой гипотезы было признание центральноазиатского населения одним из основных узлов или основных этнических компонентов в этногенезе кыргызов. По мнению С.М. Абрамзона, процесс формирования кыргызского народа происходил главным образом на территории Притяньшанья, Восточного Туркестана, Памиро-Алая и прилегающих областей (Притяньшанье, Алтай). Основным этническим ядром стали потомки тюркоязычных племен эпохи древнетюркских государств VI-X веков. Местные тюркские племена сыграли важную роль в консолидации мигрировавших на Тянь-Шань кочевых племен из Южной Сибири и Дешт-и Кыпчака в монгольскую эпоху. Сегодня примерно близкую к мнению К.Петрова и С.М. Абрамзона позицию имеют кыргызские ученые-историки А.М. Мокеев и Т.Д. Джуманалиев. А. М. Мокеев пиешт о взаимосвязах кыргыз в огузами Сулатана Санжара в Ферганской долине в ХII веке. Как мы видим из всего этого,большинство ученных считают,что енисейские кыргызы-предки современных кыргызов Тянь-Шаня(Теңир-Тоо)..

По поводу высказывания endhа по поводу того,что тянь-шаньские кыргызы произошли от ойратов...Приведу цитаты endhа с некоторыми несущественными изменениями... Как всегда, великий ойратский юрист-историк-фольклорист endh занимается своим творчеством фольк-хисторическими писаниями. Изучайте предмет в целостности в рамках временных и пространственных последовательности, а не в стиле а-ля великих ново-ойратских мыслителей.. P.S.Надеюсь,что никто не удалит мои постинг,иначе придется применить ту же тактику,что и endh

Эта версия более правдоподобна,чем бред endhа,о том,что тянь-шаньские кыргызы произошли от ойратов..

Найманы из Афганистана(если не ошибаюсь,из хазарейцев)

Найманы Афганистана(если не ошибаюсь хазарейцы)

в эпосе так и есть..

Аналогично!Только вот действие происходит в Кыргызстане... а не где нибудь в Лат.Америке

Жаныбек казы со своими джигитами

Кроме того,в местах расселения афганских катаганов встречается кыргызские топонимы : Солто и Басыз.. Илимий адабияттарда бул топ өзбек-Катаган деген ат менен да белгилүү. Изилдөөчүлөрдүн басымдуу бөлүгү бул аймакта 17-к. эскериле баштаган Катагандын насили кыргыз деген тыянакты айтышат. Лорддун берген маалыматтарында Катагандын он алты уруусунун бири басыз деп аталганы айтылат. Басыз – кыргыздын сол канатындагы уруунун аталышы. Мындан бөлөк Катаган жашаган аймакта Солто, Басыз топонимдери катталган. Кыргыз эпосторунун көбүндө орто кылымдардагы Катаган кыргыздын бир уруусу катары баяндалат.

Кстати полном.предст.КР в Иссык-Кульск.обл. является Эмильбек Каптагаев..Интересно не связано ли это слово с "каптагай"?

с одним "у" или двумя?кстати а что,есть еще др.слово дикого верблюда самца?Я вот что-то не нашел на кыргызском,но подозреваю,что видимо есть и такое слово..

Уваж. enhd,но ведь Peacemaker писал,что если это слово имеется только на казахском,то это монголизмы,а если и др.,то возможно тюркизмы..слово "бий" есть и у кыргызов,и если не ошибаюсь,то и у др.тюркоязычных.. P.S.Кстати я вам задал вопрос в теме "Иссык-Кульские сарт-калмаки".. возможно обознался

Кстати боевой клич племени басыз у кыргызов "Ак буура"..переводится как "Белый верблюд-производитель"(старше 5 лет)..Это как айгыр у лошадей,как мне кажется...Причем не все кыргызы знают об этом.. Насчет дикого верблюда,Вы правы уваж.АксКерБорж,я бы тоже перевел это как "жапайы төө"..Но я ведь не лингвист,и тем более не специалист по кыргызскому языку..

Я почему-то всегда думал,что самое многочисленное племя у казахов-это кыпчаки..А вообще можно у вас уваж. АксКерБорж узнать статистику по племенам у казахов?

на кыргызском : Этнонимдин параллели Афганистандын түндүк-чыгыш аймагын байырлаган катагандардын курамында да бар экендиги аныкталган. Бул ири этнографиялык топтун этностук тегинин кыргыздарга өтө жакындыгы абройлуу изилдөөчүлөрдүн эмгектеринде далилденген. Д.Лорддун берген маалыматтарында басыздар өзбек-катагандардын (эскертүү: илимге өзбек-катаган деген ат менен кирип калган бул этностук топтун өкүлдөрү өздөрүн «өзбек» деп аташпайт) он алты уругунун бири болгондугу чагылдырылат. Бул басыздардын катагандар менен этностук байланышын тастыктаары бышык. http://bizdin.kg/media/kitepter/html/Etnografiya_boiuncha_sozduk.html#%D0%B1

По историческим данным, в 40-х гг. XVII в. катаганы были одним из сильных и неустойчивых племен, проживавших в Балхе и, частично, в Кундузе. Во времена Аштарханидов район Балха был выдан катаганам в качестве улуса. В это же время катаганы формируются как сильное политическое объединение. В начале XVII в., в период правления Махмудбия из рода катаган, Балх и Бадахшан стал называться краем катаганов. В XIX веке многочисленные узбеки-катаганы жили в Кундузе в Афганистане. Катаганы Кундуза и Таш-кургана считались потомками 16 сыновей, каждый из которых был потомком отдельного рода. 5 сыновей были рождены одной матерью — группа беш бола. Остальные 11 появились от другой матери — группа Чегуна. Беш бола делились на следующие рода: кесамир, джунг, катаган, лухан, тас, мунас. Мунасы делились на: чучагар, чечка, югул, сируг, темуз, бурка, берджа. Чегуна состояли из родов: мурдад, басуз, сир-и катаган, чураг, джудуба, катаган кураси, мурад шайх, аджигун, кин, кудагун, семиз. Lord P.B., A memoir on the Uzbek state of Kundooz and the power of its present ruler Mahamed Murad Beg. // Burnes A., Leech, Lord and Wood: reports and papers, political, geographical and commercial, submitted to government, empolyed on mission in the year 1835—1837 in Scinde, Afghanistan and adjuanctent countries. Calcutta, 1839,p.108,110 У кыргызоа есть племя Басыз входящий в сол канат..

Ловко подметили Увы все источники,что я нашел,на кыргызском языке..А так как форум на русскоязычный,пришлось обратиться к гезиттер,так как самому было лень переводить на русс.яз..Но даже тогда перепроверил эту цитату..Я ведь не целиком статью прикрепил..Вот оргигинал.. ГПУчулар түзгөн кыскача өмүр баянында: “ Жаныбек Сагынбай уулу, 1869-жылы туулган, басыз уруусунун кашка уругунан чыккан бай-манап, октябрь төңкөрүшүнө чейин Түркстан крайынын Ош уезди, Фергана облусундагы Ак-Жар волосунун башкаруучусу, ошол эле мезгилде шарияттын сот, (казы) милдетин аткарган” деп маалымдашкан. А вот ссылку на эту статью..http://www.azattyk.org/content/janybek_kazy/1261245.html (не стал целиком запихивать сюда,чтобы не занимать много места в теме) P.S.Кстати на фото историк Кыяз Молдокасымов,еще молодой

у кыргызов в сол канате есть племя кушчу..

прочтите подробный отчет HRW там все изложено..

Национальная служба безопасности Кыргызской Республики в архивной справке № М-271 от 19 июля 2003 года пишет следующее. (Далее в кавычках цитата на русском языке без исправления). «Настоящей подтверждается, что по материалам архивного дела Сагымбаев Жаныбек-Казы, 1869 года рождения, уроженец и житель Узгенского района Ошской области, по национальности кыргыз, из рода басыз, кашка. По социальному положению до Великой Октябрьской Социалистической Революции Сагымбаев Жаныбек-Казы являлся крупным баем и манапом. Работая управителем Ак-Джарской волости Ошского уезда, Ферганской области, Туркестанского края, в то же время исполнял обязанности Шариатского судьи, имел духовный сан казы. Сагымбаев Жаныбек–Казы являлся руководителем вооруженной группы, которую возглавлял в период с 1918-1931 г.г. На юге Киргизии, то есть на территории нынешней Ошской области Республики Кыргызстан.

Жаныбек казы был из племени Басыз.

И в современном исполнении группы "Алания"..с 2:12 мин.. http://www.youtube.com/watch?v=-Olb2PntbUE#t=167

Кстати насчет топонимов... не совсем топоним..тут песня..Братский народ,карачаевцы и балкарцы в своих НАРОДНЫХ песнях восхваляют кыргызский коней.воспевая кыргызских ЖОРГО..С 1:43 мин. если внимательно прислушаться,то можно услышать.. http://www.youtube.com/watch?v=6jPTTnzadVo