Tynych

Калпак - это головной убор кыргызов..Поэтому считаю,что никакой оффтопа не было..Мне без разницы,где вы ответите на вопросы,здесь или в теме про калпаки..Если у вас нет ответов,то прямым текстом укажите об этом..и ситуация само по себе отпадет..

Уважаемый АксКерБорж,приведите пожалуйста доказательства своим обвинением,дабы избежать несправедливости..Нашу переписку с elimkaz я сохранил, и готов предоставить в качестве контраргумента на ваши обвинения..Приведите пример того,как я начал кидаться обвинениями и поднял национальный вопрос..И пусть нейтральная сторона (желательно кто-нибудь из монголоязычных юзеров) прочитав тему даст оценку..Еще раз хочу обратить внимание всех,что моя вина заключается лишь в том,что ответил в том-же формате,что начал оппонент..Начало дискуссии здесь и конец дискуссии здесь P.S.И что скажете на мои замечания к вам как модератору,которые я привел выше..Хотел бы подчеркнуть,что все это(искажение моего никнейма) происходило в присутствии вас..И опять же моя вина заключалась в том,что ответил оппоненту в том же формате,что начал оппонент.. О себе хочу сказать следующее : как говорил кыргызский акын Аалы Тутукучев Жолоочу болуп келгенге - кымызы даяр кыргыздын Тоноочу болуп келгенге - кылычы даяр кыргыздын Что можно интерпретировать как евангельское выражение "Взявшие меч, мечом погибнут"

В таком случае приведите пожалуйста доказательства своим сомнениям..По каждому пункту..

1)ваши описания других предметов одежды не к месту..Так как мы обсуждаем калпак в соответствующей теме.. 2)вы считаете,что такой калпак присущ и кыргызам и казахам?Вы находите сходство с казахским мураком и считаете его высоким(отличие кырг.калпака от каз.мурака)? 3)период династии Таң 618-906 гг. и вы считаете,что это не кыргыз,из за того,что кыргызы находились в то время на Енисее и востоке Монголии?По поводу хунну..если не ошибаюсь,то хунну исчезли в II в.н.э.?и о каких татар Чингисхана говорите в этот период?И не забывайте период Кыргызского каганата и родство(через Ли Лин) каганов с китайскими правителями..а также посольства кыргызов к китайцам.. 4)Если предпологаете,что возможно на фреске хунну,цзубо,каракытаев,татар Чингисхана,то не могли вы в таком случае привести доказательства того,что перечисленные этносы носили войлочный калпак изображенный на фреске?буду признателен.. 5)и как вы соотносите татар Чингисхана с танским периодом? 6)А также приведите доказательства того,что в этот период войлочный калпак носили : найманы, кереи, меркиты и уйгуры Турпана и Кумула..В свою очередь предоставлю еще раз доказательства ношения калпака у кыргызов того периода..

Уважаемый АксКерБорж,по существу.. Во-первых,не выяснять отношения,а получить ответы на свой четко поставленный вопрос..Если такового нет,признаться в своей неправоте или ошибке (это же не трудно,если конечно нету гордыни).. Во-вторых,если внимательно прочтете переписку,то заметите того,что не я первый затронул тему национальности и личности..Моя вина лишь в том,что ответил в том же формате..И упрекать меня в этом,при этом обойдя стороной зачинщика,на мой взгляд не корректный поступок с вашей стороны как модератора.. Остается лишь догадываться почему я?Уж не в том ли,что я не являюсь вашим соотечественником?

Ничего еще не башталды.. Вы сомневаетесь в том,что у башкир есть род Кыргыз - одна из крупных и многочисленных? И чтобы не попасть в следующий раз в просак,надо тщательно и детально изучить материал..

Хорошо..Возражать то и нечего,и так все на фотографиях все запечатлены носители калпаков..Не читал Караева,а как там описан калпак у знати? И еще..Могу ли я получить теперь ответ на свой вопрос?о калпаках чингизидах и калпаках простолюдинов..?

пишите в таком случае как есть,чтобы не ходить вокруг да около..Один из оседлых этносов после беседы с кыргызом говорит - "Чайлашамыз",имея ввиду,что разговор закончен и надо бы прощаться..А кыргыз думает,что его искренне,от всей души приглашают на чай и соглашается,тем самым показывая (с точки зрения оседлого этноса) свое бескультурье..Это назывется хикмат - когда вещи называюют не своими именами.. насчет постов не касающихся этой темы,переместите пожалуйста в таком случае в тему про "Кыргызы-2",будьте любезны..

Тем не менее мои (возможно неприятные) вопросы остались без ответа.. Хотя-бы первые два..

Не исключаю,что слава о Манасе не прошла мимо казахов,поэтому,возможно казахи создали поэму о кыргызском герое Манас..

Уважаемый АксКерБорж,под "своей версией" вы имеете ввиду утверждение о том,что у казахов калпак носила знать(чингизиды),а у кыргызов - простой народ,потому-что у кыргызов не было чингизидов?

Думаю,что Потанин возможно имел ввиду Алпамыша,героя - казахов,узбеков,ногаев и каракалпаков..И это неудивительно,т.к. все перечисленные этносы до раскола Золотой Орды - составляли единый народ..А история кыргызов протекала отдельно от этих этносов..

1)Под словом "никто не претендует на Манаса" - вы уже говорили,имея ввиду,что кыргызы запатентовали эпос..Из этого следует вопрос : а если бы не запатентовали,то кто бы на него еще претендовал бы кроме кыргызов? 2)Никакие слова я не искажал..Вы написали,что в путевых записках Потанина,Манас - казахский герой,и процитировали его "Манас - герой самой популярной поэмы у казахов"..Опять таки там не написано,что Манас - казах,а всего лишь герой поэмы у казахов..Но тем не менее вы умудрились сами исказить смысл цитаты из записок Потанина,написав от себя "Манас - казахский герой"..Если бы вы написали "Манас - герой у казахов",тогда другое дело..К примеру аргентинец Че Гевара тоже национальный герой Кубы,но от этого кубинцем он не стал.. Таких примеров не мало,когда герой одного народа становится героем и другого народа..Понимаете о чем я? 3)Что в вашем понимании троллинг? Ключевые места выделены мной специально для вас, для вашего внимания. Прошу быть повнимательнее в следующий раз.

Т.е.вы полагаете (как считал Бернштам) ,что прототипом Манаса мог выступить легендарный Барсбек - каган (ум. зимой 710/711)?

о временах Манаса,что указывается в эпосе.. Уважаемый bektemir2, я тоже считаю,что Манас - кыргыз,объединил кыргызские племена,принадлежит всем кыргызам,а не отдельному племени..Я всего лишь хочу разобраться,для себя,со статьей Рустам аке и попытаться оспорить и поставить под сомнение кыпчакское происхождение Манаса.. Опять же повторюсь,для меня Манас - кыргыз,без родоплеменной приставки..и доказать кыпчакское происхождение со слов обычных людей,опираясь на фантастический письменный источник и на основании топонимов(аналогичные топонимы есть и в др.местах) - в моем понимании не научно..

Так я тоже о том,что мурак(калпак) - это головной убор знати..Но ведь это знать - часть казахского народа..

Тем не менее во времена Манаса упоминается все племена ныне существующие у кыргызов,за исключением о племени самого Манаса..Значит во времена Манаса(судя по эпосу) кыргызы уже делились по родоплеменному признаку..Я тоже считаю,что он общенациональным герой единого кыргызского народа..Но тем не менее родоплеменная принадлежность Манаса стоит на повестке дня..

Возьмем к примеру мурак..

Я не сомневаюсь..Я считал и считаю,что Манас - кыргыз без приставки к племени/роду..А никто и не оспаривает то,что Манас не кыргыз..Здесь вопрос о его родоплеменном происхождении..Вы не сомневались в том,что Манас- кыргыз-кыпчак?Что вы вкладываете в слово "Манас кыргыз"?Проясните пожалуйста..

В своей жизни(современный период) не видел ни одного..Но есть свидетельства того,что казахи (до революции) носили калпак..

Это в эпосе не говорится,что Манас кыпчак..А из исследовании уважаемого Рустам аке Манас - кыпчак..Это,по его мнению подтверждает и Маджму-ат-Таварих,и топоним Каркаралы в Казахстане,и опрос Б.Солтоноева у кашгарских и таласских кыргызах о причастности Манаса к кычакам..

http://www.eurasica.ru/articles/kyrgyz/ra_abdumanapov_o_kypchakskih_kornyah_kyrgyzskogo_eposa_manas/

1)Вы утверждаете,что эр-Манас - это казах? 2)Вы утверждаете,что Эр-Манас и кыргызский Манас - один и тот-же персонаж?

Уважаемый АксКерБорж,прошу сохранять спокойствие.. Уже не в первый раз,опять хочу донести до вашего сведения,что на должность модератора не претендую..И считаю вас в этом качестве(модератора),пусть и не идеальным(см.действия модератора) но вполне приемлемым..И не вижу других юзеров в этом качестве подходящим.. и попросил бы вас впредь не спекулировать(не в первый раз) моим именем..т.к.я уже давно высказался насчет этого..

Видимо для вас исторические письменные источники - это пустое место,исходя из ваших выводов..Хотя вы же и сами писали,что для вас письменные источники - это веский аргумент..Я же вам приводил выдержку из кит.источника про калпак датируемый 976 г.,когда этноним мунгал-татар еще не существовало..Может у них была машина-времени!? Кроме того,Бернштам считал,что великий кыргызский каган Барсбек был прототипом Манаса..Прочтите ""Археология и история древнего и средневекового Кыргызстана"..Ваша попытка причислить Манаса к казахам,вызывает только улыбку..Из вашей цитаты я не увидел слово "Манас-казах"..Про перевал Манас приводил в своей статье "Кыпчакские корни Манаса" уваж. Рустам аке..ссылаясь на то,что в те времена в тех местах обитали кимако-кипчаки,когда этнонима то и "казах" не существовало..Вы же не хотите на основании того,что у казахов есть кыпчаки,приклеить Манаса к казахам?Так же как пытались присвоить Мухаммада Хайдара Дулати к казахам на этом же основании ..Но по крайней мере похвально с вашей стороны попытаться присвоить другие Манаса..как уже не в первй раз пытались.. Мечтать не вредно.. P.S.чуть не забыл..Не согласен с Bektemir2-ом о том,что калпак - это чисто кыргызский головной убор,так как согласен с тем,что казахи тоже носят(пусть и не так массово как кыргызы)..Я могу только предположить,что калпак казахи наравне с др.народами переняли эту традицию у кыргызов..