Стас

При каких обстоятельствах и когда?

Я даже скажу что у тогуз-огузов не было каганов.

Да, не с кем было особо ломать. Все же прозрачно, а в каких древнетюркских памятниках встречаются сегиз-огузы?

Я - "очень" отношусь? Почему это?

Все эти этнонимы этимологизируются на почве монгольских языков. У хорошего скакуна тоже появляется много хозяев Огузы и кипчаки взаимодействовали всегда. Калка вроде случилось в 1223.

Состав тогус-огузов и телесцев более или менее известен. И там не было всех упомянутых выше групп, хотя бы потому, что теле и огузы были тюркоязычными, а не монголоязычными союзами. Судя по оставленным письменным памятникам они также относятся к "огузским" языкам, а не к кипчакским. Следовательно, носители "кипчакских" языков не имеют особого отношения к создателям каганатов.

И не будем забывать. Вместе веселее

Оффтоп Aza скрыт

"Близость" на уровне языковой семьи. Как у славян и германцев, например.

Зато Вы привели

См. выше, я же не к Вам обращался

Ну, вот раз казахский не потомок древнетюркского, а произошел от общего с ним предка, то и значит, что он далек от него в рамках тюркской группы.

Родственники по какой линии, насколько близкие? Казахский не потомок древнетюркского?

Ну, как казахский соотносится с древнетюркским?

Если по поводу халха-монголов сомнений особых нет, то каким образом тюркюты связаны с казахами? Даже языки очень далеки в рамках тюркской группы.

А Вы разве не знали, что монгольские и тюркские языки близки настолько, что их некоторые филологи объединяют в алтайскую семью?

Т.е. Вы говорите о том, что Марко Поло называет Могулистан Могулом? И что? К джалаирам это какое имеет отношение?

Про Хорса хорошая статья есть в википедии.

Надо закрыть эту бессодержательную "тему"

Да, под силу. Все источники свидетельствуют об этом. И через некоторое время не столь уж значительному числу монголов удалось дойти до Адриатики.

Замечательно!

Оффтоп скрыт

Нет, но может быть есть в книжках по Ирану? Петрушевский там. Гумилев иронизировал по поводу Мерва, помню.

Интересно, а вдруг коллега начнет рассматривать маньчжурскую эпопею. Как 300 тыс. маньчжуров завоевали 350-млн Китай? Размер это не главное

Это же известно. В битве на Калке им вроде бродники помогали с Плоскиней каким-то, в Хорезме - "иранцы" и т.д. Китайцы переходили дивизиями. Все эти государства были плохо слепленными. Везде монголы нашли трещины, гениальная стратегическая разведка у них была.