Стас

Решетов А.М. Расселение и классификация тунгусо-маньчжурских народов (состояние и проблемы изучения) // Культура народов Сибири. СПб., 1999.

Губаева С.С. "Бабур-наме" как источник для изучения этнонимии Средней Азии // Ономастика Востока. М., 1980.

Губаева С.С. "Бабур-наме" как источник для изучения этнонимии Средней Азии // Ономастика Востока. М., 1980.

В плане "цивилизационной близости", возможно, монголы оказываются более близкими, чем анатолийские турки или гагаузы. Мои ближайшие предки - кыргызские кыштымы (вассалы), в свою очередь кыргызы Енисея - вассалы сначала Алтын-ханов, затем джунгар (на правах албату или унаган-боголов). После присоединения Хакасии к Великому Монгольскорму Улусу, несмотря на некоторые печальные примеры - карательные походы Джучи, наблюдается даже расцвет материальной культуры. Вы, Чулуу, правы по поводу оказания помощи кыргызам Енисея от Хубилая, но он же перед этим подверг значительным репрессалиям их за поддержку Ариг-буги Тутха и пр.). Именно, в этот период, мне кажется, были утеряны многие древнетюркские элементы культуры, которые кыргызы сохраняли дольше других тюрков, т.к. жили в изоляции (руническая письменность и т.п.). Однако после (при Алтын-ханах) этот вассалитет был больше номинальным и выражался прежде всего в участии кыргызов в военных мероприятиях джунгар, а Алтын-ханы вообще слабо влияли и не помогали кыргызам оборонять свои владения во времена начала русской колонизации Сибири. Более того, они сами приняли "вечное холопство" русскому царю и угрожали уничтожить кыргызов, если они будут чинить русским препятствия. Кыргызские беки (здесь - енисейских кыргызов) брали жен из числа дочерей хунтайджи. Помимо даннических отношений существовали и династические. Кыргызский "старший князь" - Иренек (Ернак) вместе с джунгарами участвовал в битве с казахами (по другой версии с монголами Алтын-хана) и погиб там с сыном и 600 дружинниками. Это была большая потеря, т.к. всей кыргызской кавалерии ("в панцирех и куяках") в мирное время без мобилизации кыштымов было 2 тыс. Он воспитывался при дворе хунтайджи, возможно, получил религиозное (ламаистское) образование. Прославился набегами и осадой Томска, Кузнецка и Красноярска. В русских представлениях был "вором" - изменником, т.к. припертый к стенке превосходящим числом противника мог нехотя и матеря воеводу (этот случай описан) заключить мирный договор. Тут же его нарушая. Казахи же (по другой версии маньжуры) уничтожили кибитки кыргызов и телеутов, возвращающихся после разгрома 1757 г. До Ускамана добрался 1 демичи из 10 тыс. кибиток. Можно понять это ожесточение, т.к. кыргызы верно служили хунтайдже (он был по сути их дядей по матери). Казалось бы больше претензий можно предъявить казахам. Однако, в хакасском фольклоре "моол" - это всегда враг. Енисейские кыргызы, конечно, сами были далеко не ангелы, а среди сибирских народов прославились своей лютостью. Телеуты и томские татары их именем пугали детей. Во время набегов издевались над жертвами, выматывая кишки и набивая землей живот. Был и воинский каннибализм (как у самураев и тяньшанских кыргызов), русские источники: "люти и жестоци, печень и сердце вырывают и ядять". Вот с такими соседями и боссами пришлось кыштымам прожить 2 тыс. лет. Современные же хакасы мне представляются людьми в целом мирными и мягкими. Наверное, кыргызы вывели специальную породу. Это все я об общении.

А тувинцы-соседи так Его ждали: МИД не пустил далай-ламу в Россию Весьма вероятно, что визит далай-ламы в Россию не состоится. Об этом 16 августа сообщил дипломатический источник в Москве. По словам источника, отмена предполагаемого ранее визита связана прежде всего с составом заявленной делегации далай-ламы. "Судя по списку сопровождающих лиц, такая поездка может иметь политическое звучание, – сказал дипломат. – Это затрудняет решение визового вопроса". "Естественно, – продолжил собеседник, – в Москве учитывали и позицию Пекина. Для России отношения с Китаем весьма важны". По имеющейся информации, российские власти уже отказали далай-ламе в визе. Как ожидалось, далай-лама должен был посетить Россию по приглашению президента Калмыкии Кирсана Илюмжинова. В прошлом году духовный лидер тибетцев уже посещал некоторые российские регионы, в частности, Бурятию, Туву и Калмыкию. В сентябре 2001 года Москва отказала далай-ламе в транзитной визе для путешествия в Монголию. Далай-лама проживает в Индии в добровольном изгнании с 1959 года после того, как Народно-освободительная армия Китая установила контроль над Тибетом.

По моему, про гуннов (или уже про монголов?) западные хронисты писали, что они едят мясо сырым, зажимая между ног и так разогревая. Объяснение, кажется, такое. Мясо нарезалось тонкими ломтями и клалось под седло. Под действием разгоряченного тепла лошади, веса всадника и отбивающих движений, блюдо вскоре можно было есть. Белок же при 40 гр. уже сворачивается. Такой способ есть у индейцев-кечуа. Напоминает по рецептуре антрекот. Из бурятской кухни ценю позы/бозы, знакомые - Жаргал и Эржена Дамбиевы делали по 33 традиционных защипа на каждой пельмешке. Она - Цыбикова - племянница тогдашнего религиозного ламаистского руководителя Бурятии.

Французской или Кыргызской? Кстати, первая кыргызка попала в Европу с посольством Земарха, вернувшегося из ставки Дизавула ("пленница из народа кыргыз").

Трантул, кажется "сай", но не уверен.

Да я понял, но Жуковская упомянула таджи лишь мельком.

Да там небольшая заметка на 6 страниц:1. Монголы 13 в. имели только личное имя. 2. Оно шло в паре с прозвищем (Дува-сохор, полагаю - слепой; Добун-мэргэн, полагаю - наоборот), а у знати с титулом. 3. Замена имени титулом (Чигисхан, Алтын-хан) + религиозные титулы. 4. Это идет от древнего табуирования. 5. Монгольский именник чрезвычайно разнообразен (в 1957г. на 217 800 улан-баторцев - 800 антропонимов). 6. Современная модель: имя + отчество (часто ошибочно путают с фамилией) - типичный пример - Шойгу - это уже моя отсебятина). 7. нет четкой границы между муж. и жен. именами. 8. Тибетской и русское влияние. 9. До сих пор встречается смена имени (болезнь) и "плохие" имена. 10. автор считает это лишь самыми общими сведениями.

Хакасские женщины носили в девичестве множество мелких кос (в фольклоре - "60 кос на спине, 60 кос - по бокам"), замужние - 2, вдовы - 1. Мужчины - стандартную косу "кижеге". Под влиянием христианства к концу 19 века мужские косы вышли "из употребления", кажется, мой прапрадед Чоптан был последним в аале (деревне) с косой. Встретилась забавная монгольская сказка о том, что "раньше китайцы ходили дикими, косматыми и не знали порядка, а потом монголы научили их заплетать косы и государственному правлению, поэтому теперь китайцы очень довольны".

Марков Г.Е., Масанов Н.Э. <лакуна - Стас> // Этнографическое обозрение. 1996. № 5. С. 144. И что Каскыр так Масанова не любит?

Кызласов Л.Р. Ранние монголы (к проблемем истоков средневековой культуры) // История и культура востока Азии. Т. 3. Новосибирск, 1975. С. 171. Автор ссылается на Clauson. G. Philology and arheology. - "Antiquity", 1973, v. 47, а также Рона Таш А. Общее наследие или заимствования? // Вопросы языкознания. 1974. № 2.

Кызласов Л.Р. Ранние монголы (к проблемем истоков средневековой культуры) // С. 171. Автор ссылается на Clauson. G. Philology and arheology. - "Antiquity", 1973, v. 47, а также Рона Таш А. Общее наследие или заимствования? // Вопросы языкознания. 1974. № 2.

Жуковская Н.Л. Заметки о монгольской антропонимии // Ономастика Востока. М., 1980. С. 9.

В общем нехорошим человеком был этот Тутуха.

В хакасском "заяц" - хозан. Однако боюсь, что хуян в китайском произношении может означать что угодно. Примеры сяцзяс/кигу - кыргыз, ажо - инал и т.п.

Об этническом составе ойратов существуют разные сведения. Обратимся к отдельным известным фактам истории ойратов. 1. После разгрома коалиции во главе с найманским Таян-ханом племена дурбан и ойрат, по указу Чингис-хана, были сведены в одно объединение Дурбан-Ойрат во главе с Кутука (Хутуха)-беки. По Рашид-ад-дину он был вождем дурбанов, а в поздних монгольских летописях (например, Шара туджи) его считали родоначальником племени хойт. Таким образом, упоминается факт административного (искусственного) объединения новой этносоциальной общности с ойратами в ее составе. 2. Ойраты, заметьте, с берегов Байкала переместились на Западный Алтай. Как такое могло произойти в условиях правления железной руки Чингисхана без ведома имперских властей? Даже просто перекочевка без уведомления не разрешалась. Таким образом, трудно считать, что ойраты не подверглись своеобразному администрированию Великого Монгольского Улуса. Они были перемещены и перемешаны в полном соответствии с традициями монгольского правления эпохи империи и отнюдь не "незначительно". 3. Для создания антимонгольской военно-политической силы тюрки Саяно-Алтая объединились с ойратами, правители которых не получили легитимную власть, ибо не относились к чингизидам. В 1393 г. в верховьях Кема выделяется коалиция четырех группировок под эгидой ойратов, получивших название четырех ойратов - дурбен ойрат, куда вошли олеты, батуты, хойты и кэргуты. В.Я. Бутанаев предлагает под именем "кергут" понимать енисейских кыргызов, а под словом "хойт", несоменно, сойотов или по тюркски "соянов", т.е. тувинцев, ибо в некоторых тюрко-монгольских языках имя сояны, передаются формы "хойан" или "хойот" (например, в бурятском языке). Т.е. даже если мы отбросим тюркские версии раннего этногенеза ойратов вообще (8-12 вв.), то в период создания ойратского государства тюрки там были представлены более, чем достойно. А некоторые кыргызы, например, как уже мы и говорили, выбивались в правители. Наличие древних или старых этнонимов среди отдельных родо-племенных наименований калмыков ни о чем не говорит само по себе. Все ойратские этнонимы имеются, например, у алтайцев.

Дарбакова В.П. К этимологии этнонима калмык // Этнонимы. М., 1970.

У Чигисхана было много братьев, однако "в конце остался только один" - монархия ведь. Только Его потомки (алтын уруг - золотое семя) получили право престолонаследия. Здесь решают обычаи, а не генетический отбор. Давайте определимся, что считать "преемственностью" - язык, краниологию, группы крови, хозяйственно-культурный тип, ценностные ориентации, территорию, этноним и, наконец, самое главное - национальное самосознание? Когда окончательно сформировался "союз четырех племен"? А когда Чингисхан передвинул (по Гумилеву - "сослал") носителей этих этнонимов на ойратские и меркитские земли? Полагаю, что в начале 13 в. А Рашид-ад-дин пишет, что ойраты всегда имели своего правителя. В каком тогда отношении "четыре ойрата" 15-16 в. к ойратам "Сокровенного сказания"?

Не знаю, как это происходило на практике, однако очевидно, что кровные родственники по мужской линии не могли заключать браков в соответствии с системой родства народов алтайской семьи. Следовательно, ни капли крови Чингисхана (в "алтайском" смысле) не могло попасть к мужским потомкам его сиблингов. Такое могло бы произойти, если бы родство линий Чингисхана и его брата не осознавалось. Но Вы сами понимаете, что это более, чем маловероятно. Ну, тут уже ничего не поделаешь . Это в поздних монгольских хрониках, у Рашид-ад-дина он, кажется, родоначальник дурбанов :?: С хойтами тоже все достаточно запутано. Вообще мы это уже обсуждали на старом форуме, я приводил такую семантику "джунгар". Мы не совсем сопоставимые вещи сравниваем. Все же ойраты 13 в. и современные носители этого этнонима не полностью тождественны, ойраты 13 в. и монголы 13 в. - тоже две большие разницы. Если утрировать Акскла, то его основной тезис следующий - монголы 13 в. - это казахи 21 в. Ну, гордятся люди предками, ищут их славыне деяния в истории. Не будем ревнивы. Поделим наследие пополам или по-братски:?: :idea: :!:

. Действительно, Санжи, Вы же сами в ойратском обзоре пишите "Поэтому родословная всех хошутских тайджи, нойонов и ханов в монгольских летописях начинается с Хабуту-Хасара, т.е. от рода Чингиса «борджигин-кият»". Таким образом, хошоутская династия не имеет отношения к "золотому роду" потомков Чингисхана. Конечно, династия знатная, но младшей ветви по отношению к чингисову семени. От кучи Его дядьев и племянников произошли татарские темники (например, Мамай) и барлас Тимур. Но они не были чингизидами, их право на престол не признавалось. Претензии джунгар на верховенство над всеми монголами даже не обсуждались ввиду того, что их правители не имели отношения к чингизидам. В конце концов в 1636 г. титул "всемонгольский хан" был передан южными монголами богдыхану Абахаю - маньчжуру.

Хакасские названия месяцев (саг. - сагайский диалект, бельт. - бельтырский диалект, кач. - качинский диалект): 1. Январь а) чил айы саг., бельт. месяц ветра б) кюрген айы кач. 2. Февраль а) азыг айы саг., бельт. месяц охоты на медведя б) пёзiг айы кач. 3. Март а) улуг кёрик айы саг. месяц большого бурундука б) пастагы кёрик айы саг. первый месяц охоты на бурундука в) кёрик айы бельт. месяц бурундука г) хаанъ айы кач. 4. Апрель а) кiчiг кёрiк айы саг., бельт. месяц малого бурундука б) сонъ кёрiк айы саг. месяц вторичной охоты на бурундука в) хосхар айы кач. 5. Май а) хыра тартчанъ ай саг., бельт. месяц вспашки пашни б) тарлаг айы саг. месяц пашни в) сiлiкер айы кач. 6. Июнь а) паар айы саг. месяц пара б) хандых айы саг. месяц сбора кандыка в) тос айы бельт. месяц снимания бересты г) чулуг айы кач. 7. Июль а) от айы саг. месяц уборки сена б) тос айы бельт., саг. месяц снимания бересты в) хара чулуг ай кач. 8. Август а) от айы кач., саг. месяц уборки сена б) хыра кисченъ ай бельт. месяц сбора жатвы в) оргах айы саг. 9. Сентябрь а) хыра кисченъ ай саг. месяц сбора жатвы б) юртюн айы бельт. месяц сбора жатвы в) юртюн алчанъ ай саг. месяц сбора жатвы г) пёзiк айы кач. месяц урожая 10. Октябрь а) чарыг айы саг., бельт. месяц бегов и скачек б) кiчiг соох айы кач. месяц малого мороза 11. Ноябрь а) кiчiг хырлас айы саг., бельт. месяц малого мороза б) улуг соох айы месяц большого мороза 12. Декабрь а) улуг хырлас айы саг., бельт. месяц большого мороза б) алай айы кач. Источник - Хакасско-русский словарь М., 1953. Если заинтересует, я могу посмотреть этнографическую литературу, т.к. словарь явно устарел и содержит забавные ляпы. Не думаю что промысловики "охотились" на бурундука. Достоинство хакасского календаря в отсутствии влияния мировых религий.

Уважаемый Илья! Привожу цитату из Татаринцева (Ук. соч. С. 282-283): Далее автор сопоставляет буга с глагольной основой бyк- ~ бук "место сгиба, отворот; место изгиба, поворота реки; изгиб (поворот) реки; поворот; угол". Альтернатива - сходная семантика с арык (от гл. основы ар- "отделяться, разделяться". Бук- - "разрезать, разделять" (чаг.). Др.-тюркское бугар- "надрубать", бугра- "раскалывать". Интересно, что буга-бык автор связывает с фонетически схожими глаголами с семантикой протеста, упрямства, кривляния, гордости и пр. Может быть калмыки еще помнять буга как канал? Или Рясинен что-нибудь напутал?

Еще раз о быке и воде/реке. Татаринцев Б.И. Этимологический словарь тувинского языка. Т. I. А-Б. Новосибирск, 2001.