Стас

Могу согласиться с тем, что чечен от Чечен-аула, но сам топоним восходит к тюркскому сас/чач - "волосы, растительность" - от камышовых зарослей в болотистом месте. Чеченцы - представители одной из древнейших на Кавказе языковых семей. Возможные предки - хурриты или кутии. Басаев - распространенная фамилия у бурят (есть этнограф Басаева, математик-профессор Басаев и т.д.).

Браво, Санжи!!!

Нет - "талай".

Переписи существовали еще в древнем мире - Египте и Мессопотамии, т.к. каждый нес там какие-то повинности и получал паек от государства. В большинстве случаев переписи осуществляли через храмовые списки.

Ну, для исследователей не должно быть абсолютных авторитетов. Я помню, что в конце 80-х - начале 90-х гг. в журнале "Вопросы языкознания" была статья с характерным названием - "А кодекс ли куманикус?". Но там не шла речь о монголоязычии куманов, а, как помнится, уточнялась языковая атрибуция этого памятника: кипчакский ли это язык? или другой тюркский? Интересно, что тюрки на службе у русских - "свои поганые" (торки, черные клобуки, , берендеи, тиверцы и пр.) - были огузами по языку, а не кыпчаками.

Мне кажется, что в русский язык эти названия попали закономерно, ведь в России (исторической) такие животные вообще не водятся. Многие названия впрочем имеют скорее тюркские прототипы (барс и пр.).

Видимо благодаря алтайЦАМ возникла своеобразная словообразовательная модель - якутЦЫ, хакасЦЫ. Прямо как у СолжениЦИна...

Вы верно ответили мотив генеалогической близости между древними тюрками и кыргызами. Ведь младшая сестра Могиляна и Кюль-тегина была выдана замуж за Барс-бека (тогда уже - Барс-кагана). Таким образом, кыргызы стали чиенами (чеенами - хак.) тюрков.

Шервашидзе И.Н. в статье "Еще раз об этимологии имен asina и attila-Авитохоль (Советская тюркология.1989. №3) приводит тезис Кляшторного С.Г. о вероятности иранского происхождения слова asina, поскольку "предки ашина обитали на территории, где преобладали иранский и тохарский языки" (Кляшторный С.Г. Древнетюркские рунические памятники как источник по истории Средней Азии. М., 1964). Далее цитата из статьи Ш.:

В источниках о пленении кыргызами Кюл-тегина ничего не говорится. Скорее всего эти сведения навеяны художественной литературой, кажется что-то такое публиковалось в кыргызстанских журналах.

от 19 Июля [10:44] -------------------------------------------------------------------------------- ПРЕЗИДЕНТ КИРГИЗСКОЙ РЕСПУБЛИКИ АСКАР АКАЕВ: «ВЫПОЛНЯЯ ВОЛЮ СВОЕГО НАРОДА, Я ПОКЛОНИЛСЯ ТЕМ МЕСТАМ, ГДЕ ЖИЛИ НАШИ ПРАЩУРЫ, ГДЕ ОНИ СРАЖАЛИСЬ И ПАЛИ СМЕРТЬЮ ХРАБРЫХ, ОТСТАИВАЯ СВОЙ ДОМ И МИРНЫЙ ТРУД!» Полномочный представитель Президента РФ в Сибирском феде-ральном округе Леонид Драчевский 17 июля посетил Республику Хакасия с однодневным визитом. Приезд полпреда Президента РФ приурочен к визиту в Республике Хакасия Президента Киргизской Республики Аскара Акаева В аэропорту г. Абакана Леонида Драчевского встречал Председа-тель Верховного Совета РХ Владимир Штыгашев. Встреча главы Кыргызстана с представителем Президента состоя-лась на территории историко-археологического музея-заповедника в селе Казановка Аскизского района. Для высоких гостей была организована экскурсия, позволившая им ближе познакомиться с культурой народов, проживавших на территории Хакасии в древности. После небольшого фольклорного концерта прошла неофициальная дружественная беседа между Аскаром Акаевым, Влади-миром Штыгашевым, Леонидом Драчевским и главой Правительства РХ Алексеем Лебедем. По ее итогам стороны высказали устойчивые пожела-ния о расширении и укреплении связей в сфере экономики, науки, куль-туры, образования и туризма. В тот же вечер Леонид Драчевский вернулся в Новосибирск. 18 июля официальная делегация Киргизской Республики продол-жила свой визит. Президент Акаев и сопровождающие его лица посетили Минусинский краеведческий музей, который отметил свое 125-летие. Выступая перед собравшимися Президент в частности подчеркнул: «Мой путь к вам, если говорить откровенно, занял почти всю сознательную жизнь. Еще в школьные годы, заинтересовавшись под влиянием своего незабвенной памяти отца кыргызской историей, я узнал, что в далекие исторические времена мой родной народ, прежде чем он окончательно обосновался в XV-XVI веках на нынешней земле Ала-Тоо, жил на Енисее и в Саянах. В этих краях, которые ныне принадлежат Хакасии, в ту эпоху проходил закалку национальный характер кыргызов, проверялась его жизненная стойкость перед ударами чужеземных завоевателей и другими тяжкими испытаниями. В своей вышедшей в 2001 году книге "Памятное десятилетие", посвященной десятилетию государственной независимости Кыргызстана, я писал: "Мечтаю побывать на берегах великой сибирской реки Енисей. Надо самому увидеть места, связанные с историей нашего народа, места, где много веков назад обретал великую жизненную силу народ, где ковался его стойкий национальный характер". И вот сегодня эта мечта исполнилась. Выполняя волю своего наро-да, я поклонился тем местам, где жили наши пращуры, где они сражались и пали смертью храбрых, отстаивая свой дом и мирный труд. Спасибо вам за то, что вы помните тех древних кыргызов, которые в далекие века жили на этой земле, поливали ее кровью и потом.». По пути в Абакан делегация посетила Саяно-Шушенскую ГЭС и Саяногорский алюминиевый завод. Утром 19 июля президентский лайнер ТУ-154 взял курс на Улан-Батор.

Завтра там выпью за здоровье Рустама, посетителей его сайта и историю Центральной Азии. :wink: :mrgreen:

У хакасов - это была основная форма заключения брака (до 70%). Оба моих деда украли бабушек. Одна - очень долго упрямилась и убегала даже с отцом (младенцем) на руках. Она - из более "элитарного" рода.Забой овцы - видимо под влиянием монгольских народов у алтайцев и тувинцев в основном - монгольский способ. Действительно, овца не агонизирует. Я уже писал где-то рядом на эту тему. Наверное, когда перерезается горло, сердце бешено работает и мозг умирает долго. У хакасов раньше вроде бы тоже резали "по-моногольски". Однако сейчас - это только жертвенный метод (юзуп). Интересно, что вроде бы на жертву алтайцы и тувинцы режут "по-тюркски". А монголы?

Сейчас старую схему об арийском завовании Индии пересмотрели. Нет следов войн и разрушений. Скорее Индская цивилизация затухла из-за экологических проблем. А арии инфильтровались туда. Поначалу, действительно, были диковатыми. У туземцев Хараппской цивилизации была письменность, правда, она очень слабо читается. Не помню про "Ригведу", но Авеста называет прародиной какой-то "Великий простор", кажется. Локализуют где-то в Туркестане, но все по-разному. Артак, где Вы? Меня какое-то время раздражали разговоры о "Влесовой книге", но один знакомый парень (белорус) с образованием свято верит в это дело. Правда, оснований маловато. Пока это нечто убеждения и эмоциональной веры. Может быть назрел разговор в теме "Иранцы"? Тогда "бред пантюркизма" можно развести с "арийским простором". Там и Урал подключится

Еремеев Д.Е. "Тюрк" - этноним иранского происхождения? // Советская этнография. 1990. №1. Далее автор приводит некоторые лексические наблюдения: По скифской легенде, приведенной Геродотом, имя первого человека - Таргитай (В "Сокровенном сказании" - Таргутай). Аспарух = аспа (др.-перс. конь) + раук (светлый). Атилла = калька ир. Аспбара ("всадник": асп - конь, бара - садиться). Ср.: тюркск. ат - конь, атла - сажать на коня, атлан - садиться на коня. Аспбара = ышбара?

Ээх жалко. Пока у меня только культурологические аргументы про связь между быком и водой, по моему, отчасти повлияла на формирование позиции и статья Боргоякова на этом сайте. Нашел свой старый и некачественный конспект статьи Еремеева Д.Е. - "Тюрк" - этноним иранского происхождения? // Советская этнография. 1990. № 1. Еремеев специалист по юрюкам, наверное, получил языковую подготовку, но его ИЕ-штудии, наверное, опираются на работы соответсвующих специалистов.

А к нам завтра президент Акаев приезжает, вот. Будет путешествовать по республике. Может какие места для расселения кыргызов подберет. Возвращайтесь к старым кочевьям, кыргызы!

Ну, здесь, мне кажется, уже мы разобрались. Было много споров и интерпретаций, у славян ведь еще существовала какая-то "глаголица" и т.п. Вы и я можем иметь разные суждения. Они бывают продиктованы личным опытом. Но все должны выполнять действующее законодательство (особенно имею в виду "хозяев" сайта) в части ответственности за оскорбления нац. и религ. достоинства. Поэтому я бы Вам рекомендовал следовать этим правилам, чтобы принимать участие в обсуждении. Ибо печальные прецеденты уже происходили, и Вы нам глаза не открываете. Сайт ведь тематический и заявляться на него с отголосками уличной брани несколько нелепо. Можете зайти на "кавказ.орг" и оскорблять там людей. Там своя тема. Имеются в виду русские на Земле. А "у сильного всегда бессильный виноват" что ли? Пушкин впоследствии пересмотрел свое отношение к деятельности генерала: бессмысленная агрессивность, жестокость от отчаяния и пр. Это известно. Пушкин - гений в уважении и либерализме ко многим культурам. Кстати, Ермолов в переговорах с горцами подчеркивал свое "татарское" и "магометанское" происхождение. Вы еще Лермонтова, Толстого и др., имевших побратимов-вайнахов, вспомните. Вот и давайте обсуждать. Я, например, могу привести свидетельства руники о проживании тюркоязычных асов/азов в Саянах в 6-12 вв х.э.

Я - не лингвист, как Вы можете видеть. Вероятно, наивно полагал, что бык - "огуз" это и вода. И в Тюркских и ИЕ, но уверен, что где-то это сопоставление читал в научной литературе. То, что июс (река) в хакасском - результат стяжения точно. Поэтому, хотя аргументировать свои возражения мне не под силу, приглашаю специалистов высказаться по данной теме. Спасибо, за информацию о докторе Дыбо. Она будет у нас в Хакасии вскоре - я смогу к ней обратиться. Что Вы, ув. chuluu?! Наоборот, Вы не найдете большего панмонголиста, чем Ваш покорный слуга. Речь идет о том, что помимо развитой "кочевой" и охотничьей номенклатуры у монголов есть и достойная "супероседлая" терминология. У нас-то нет про свинью такой лексики.

Вы, вероятно, невнимательно прочитали раздел о рунах. Попытки объяснить их происхождение через связь с германскими рунами оказались неудачными. Помимо некоторых "собственных" знаков (например, стрела - "ук") в соновном был использован согдийский прототип, восходящий к арамейскому алфавиту. Таким образом, далеким проообразом древнетюркского алфавита был скорее алфавит одного из семитских (неарийских) народов. Написаны они литературным тюркским языком (неарийским). Кстати, тот алфавит на котором я пишу сейчас, через посредство греческого восходит также к семитскому финикийскому алфавиту. Мне кажется Вы преувеличиваете. Сайт цензурируется модераторами, которые стремятся представить мнения во всей полноте (пусть даже некоторые излишне эмоциональны). В связи с этим я бы их попросил из Вашего сообщения убрать только плохие слова в адрес чеченского народа (они уж откровенно неприличны). Думаю, и Вы как противник расизма, должны с этим согласиться. Это вопрос гигиены. Да, и это тоже подробно обсуждалось на "старом" форуме. Успехов!

atk9@у - Вы правы, это та статья - сокращение я перепутал ("Историческая лексика..."). Ув. Илья, а почему неправдоподобно "огуз"? Совпадение хорошее, так же как у индоевропейцев это и "бык" и "вода". В хакасском, я так понимаю, стянулось в июс - название реки (Чулым). Попадались мне работы Д. Еремеева на эту тему. Если Вас смущают тохары - то в Туве жили юэчжи, суть тохары. И вообще в регионе скифы всякие начали кочевать первыми, у кого еще можно было культурную и хозяйственную лексику заимствовать тюркам? Не у китайцев же. Хотя в середине 2 тыс. до х.э. предки носителей этих языков жили недалеко и вместе. По поводу "свинской" терминологии - читал где-то и слушал лекции. Свинья предполагает оседлость, а ранние монголы и были оседлыми рыболовами. Жилище отапливалось каном и т.п. Еще Санжи - Китайское проникновение в страны южных морей опосредует названия незодиакальных созвездий. Кстати, адмирал Хэ, разогнавший арабских пиратов в Индийском океане и достигший со своим флотом мыса Доброй Надежды, останавливался на Мадагаскаре. Не знаю, были ли в составе экспедиции другие монголы, но он сам (что удивительно для монголофобской династии Мин) был монголом, правда, евнухом. Занимательно - один из величайших флотоводцев мира, возможно, открывший Антарктиду и Австралию - монгол!!!

Ну, для исследователей не должно быть абсолютных авторитетов. Я помню, что в конце в журнале "Вопросы языкознания" была статья с характерным названием - "А кодекс ли куманикус?". Но там не шла речь о монголоязычии куманов, а, как помнится, уточнялась языковая атрибуция этого памятника: кипчакский ли это язык? или другой тюркский? Интересно, что тюрки на службе у русских - "свои поганые" (торки, черные клобуки, , берендеи, тиверцы и пр.) - были огузами по языку, а не кыпчаками.

Я поленился приводить данные серологических и генетических исследований. А в процитированной книге об этом говорится подробно и разводятся серии алтайцев, казахов и других народов региона. А казахи, действительно, несмотря на огромную территорию расселения выглядят монолитом по языку, даже говоры очень схожи.

Рум - название Византии и ее колоний. Не вижу проблем в знании казахами этой территории.

Я, вероятно, неточно выразился. Условно - в монгольском нет такой "проработки" как в тюркских "темы" лошади и овцы: масть (в словаре Даля их 40), половозрастные названия типа "погодок", "трехлетка" и т.п. Большинство этих названий заимствованы у тюрков, которые тоже переняли эту лексику у индоевропейцев. В свою очередь у монголов проработана такая лексика, посвященная свинье, условно - толщина слоя сала, высота шерстки и пр. "монг. adugusun 'лошадь, табун, скотина' и монг. unigen 'корова' " все таки заманчиво сопоставить с общетюркским ат и инек (хак.)