Стас

Насколько я помню, у лошади Пржевальского на 2 хромосомы больше, чем у домашней. Однако смешанное потомство плодовито, особенно самки. Поэтому лошадь Пржевальского принимала участие в формировании домашней лошади совремнного физического типа, наряду с дикой лошадью. В Ц. Азии действительно условно можно выделить 3-4 основных направления разведения лошадей: 1. на мясо (толстые жирные лошадки), 2. боевые аргамаки (мощные, высокие, рослые), 3. "небесные" скакуны (длинная шея и ноги), 4. "походная, вьючная" лошадь - монголка (не такая уж низкая, по сравнению с тибетской). Чрезвычайно выносливая - монгольские скачки не на 3 км в среднем, а на 30. Рекорд перхода - до 160 км в сутки.

Тут возможна путаница: у ряда тюркских значений иже/эже потеряло "женские" значение и применяется только по отношению к старшим кровным родственникам. Но в хакассом древнее - иже - мать, наряду с ине.

Действительно, было бы очень любопытно, т.к. нам его имя даже известно в русской передаче: Ереняк, Иренек, Иренячко. Корень общетюркский "ир/эр" - мужчина, самец. Но похожих имен много.К сожалению, пока не знаю, где взять копию текста. Знаю, что ее смотрели монголоведы и пришли к выводу, что писал Иренек уж очень безграмотно

У меня есть русский текст посольского отчета о приведении к присяге Алтын-хана. Дело в том, что русские послы ехали из Томска через современную Хакасию и Тыву. Провожатыми, естественно, выступили енисейские кыргызы, которые до этого препятствовали русскому продвижению к югу Сибири. Когда была достигнута договоренность между Русским царем и Алтын-ханом, то кыргызам было поручено их доставить. Они дали им повозки, корм и меняли лошадей, а также сопровождали всю дорогу. Они же были переводчиками, т.к. кыргызская знать не только знала монгльский, но и писала на этом языке (сохранились три письма Иренека царю). Алтын-хан высказал недоумение тем, что долго пришлось ждать (7 лет), а русские послы обвинили кыргызов в чинении препятсвий и убийстве русских людей. Алтнын-хан пригрозил кыргызов вырезать, а позже еще и выпороть. Тескт отчет на русском, но обратный перевод АКСКЛа довольно близок к оригиналу. Но во избежание путаницы хочу сказать, что послы так мало згали еще о монгольской культуре, что называют ламаизм бусурманской или магометанской верой, путают мечеть и кумирню и т.д. Алтын-хан поклялся в вечном холопстве Рсусскому царю. Неудивительно, что кыргызам это не понравилось. Впоследствии они получили поддержку от джунгар.

"Гурген" - это монгольский термин свойства со значением "зять", в силу исторических причин стал титулом.

Где-то рядом мы уже обсуждали антропологические темы. А сейчас я вот о чем - у нас в универе учатся пять "китайцев". Как-то я их повстречал на улице. Ярко выделялся один - как потом оказалось монгол из Внутренней Монголии. Люди довольно чутко реагируют на малейшие отличия во внешности. Например, отклонение всего на 12% (или даже меньше) от горизонтали разреза "монголоидного" глаза послужило причиной прозвища "косые" или "косоглазые". Даунов в Европе раньше называли "монголами" из-за того, что "европейскому" взгляду они напоминали монголоидов. Встретил в одном шведском романе о познородящей женщине.

Азербайджан=азар (перс. "огонь")+бадаган ("собирающий") - по Л.З. Будагову. В 16-17 вв. - Кызылбаши (грузин., русск., реже арм. источники). тУРКИ ТАК НАЗЫВАЛИ ТОЛЬКО ПЕРСОВ. гРУЗИНЫ - татари, осетины - татайраг, абхазы - ататар. Армяне - турк, греки - туркос (греки- ромеи в Грузии), карачаи - тюркли, лезгины - туьрк. Еще одно название одновременно означает иранцев - къаджарлы (карач. -балк.), гIажари (чечен.), къажар (кумык., лак., дарг.). Еще - гIезало (чеченцы также называют татар), падар (авар., андийск., арч.), мугъал (!!!) -рутульск., цахурск.

Конечно, кыргызы и казахи "по внешности" не похожи на монголов, а те на китайцев. Как Вам такое пришло в голову? Закрадывается сомнение в том, что Вы живете в Азии, может быть Вы находитесь среди "истинных арийцев" (Скандинавия, Северо-Западная Германия)? Поэтому у Вас острый приступ физиогномической редукции

По моему, орхонские памятники назвал "Кошо-Цайдамскими" я, т.к. это принятое название монгольского аймака, где они стоят, в русском языке. Хакасия, например, в советские времена дружила с Южно-Гобийским (не знаю как по монгольски) аймаком. Почему то самым далеким от нас. Вот здесь у меня некоторое претыкание. Казахи и южные алтайцы относятся к носителям кичакских языков. Они должны худо-бедно понимать друг друга. Давайте предположим пока, что Кош-агач, чей тюркский облик уверенно выступает, является калькой какого-нибудь монгольского выражения. Но что означает "Хушее мод"? Я помотрю пока алтайскую топонимику.

Когда пытались определить географические рамки, то Азербайджан кажется вошел. Сами знаете - "куда ступило копыто коня тюрка"... и пр. Это относится ко всем или отдельным персоналиям? Если первое - то тогда действительно Вы начинаете злоупотреблять гостеприимством. Мне вот очень интересно читать Ваши тексты, мои знания об этнической самоидентификации азербайджанцев исчерпывались словами нашего местного лидера азербайджанской общины - "мы - турки/тюрки, но живем в Азербайджане". Ан нет, оказывается это не монолит. Иранский компонент городо заявляет о своем наличии, на наших глазах Аноширван конструирует какую-то новую модель этничности. Как иллюстрация и модель народной этногонии это очень интересно. До меня доходили только работы азербайджанский просветителей 19 в., они апеллировали все же к тюркскому прошлому. А Ваш взгляд очень личный.

Я бывал в Восточно-Казахстанской области. Там довольно много памятников джунгарского периода - тот же "Аблайкет", например. Останки городище с буддистским монастырем. Действительно, в Монголии издано много иллюстративных материалов, атласов древностей, на высоком научном и полиграфическом уровне (совместно с западниками). Древности тюркского периода, понятно, очень подробно поданы. Если бы наследие других народов было бы безразлично, то тогда не воевала бы так отчаянно" монгольская" и "тюркская" партиии на этом форуме. Я тоже слышал о повреждении Кошо-Цайдамских памятников. Читал в интервью О. Сулейменова в "Советской тюркологии". Кажется он говорил о том, что их используют в качестве мишеней с соседнего стрельбища. Если бы пристреливалась артиллерия, то там вообще бы ничего не осталось. Судя по фото, попадающимся в прессе, памятники огорожены. Речь ведт идет о варварстве современном, когда мы наплевательски относимся к памятникам, как объектам не приносящим дохода, а следовательно - бесполезным. А традиционный человек не будет тревожить ни прах покойного, ни следы его обитания. Насчет тюркского голоса, кто-нибудь знает - почему именно чехи раскапывали мавзолей Кюль-тегина?

Но ведь Яглакар пишет Если я правильно понял, в основном используются знаки-символы, не передающие фонем. А за использующимися какими-то оригинальными приемами письма могут стоять и тунгусо-маньчжурские лексемы.

Все же, вот что понял нефилолог. Киданьское письмо читается, но какой язык был у кидан - неизвестно. Вывод - киданьские памятники могут принадлежать немонглоязычным народам.

Статья Кормушина И.В. "Следы и элементы литературы в енисейских надписях" опубликована на сайте Хакасского университета http://lib.khsu.ru/204/int0.html

По-хакасски соответственно - хыдат.

Я уже говорил, что получил на этот счет устную консультацию зав. кафедрой востоковедения НГУ Ожогина. Если мы достоверно не читаем киданьские памятники по-монгольски, то надо внимательно присмотреться к этногенезу монголоязычных народов на рубеже 1-2 тыс.

Резкость и грубость вряд ли сделают чьи-то аргументы весомее. Невольно хочется встать на сторону более сдержанно и достойно себя ведущего. Человек (судя по нику, Вам, Чулуу, и мне годящийся в отцы) через океан задает вопросы, щедро переводя по нескольку страниц текста. Почему Вы, Чулуу, не хотите поделиться Вашими зананиями, выдержками из Юанши? Эта летопись, например, по-русски полностью не издавалась. По просьбе участников форума люди (весьма занятые) переводят из древнекитайских летописей, копируют малодоступные материалы, консультируют. Если какой-то предмет дисскутируется - это же говорит о силе наших знаний. Воюют же с идеями, а не людьми в этой ситуации. Рискуя быть обруганным хочу подчеркнуть: 1.Кто были первыми учителями детей Чигисхана? Не только родных, но в том числе и усыновленных (из татар и др.). 2.Сами же монгольские участники подчеркивали роль образованных уйгуров в формировании монгольской письменности. 3.Почему Чигисхан предпочел уйгуров всем остальным?

Кнорозов расшифровал/не расшифровал письмо майя. Так все же, уважаемые atk9 и Игорь, читается по-монгольски киданьское письмо или нет? Почему первый монголоязычный памятник тогда, это "Чингисов камень"?

Изеннер, харындастарым! Ну, обогатили свой прздник иранскими традициями, не знаю выращивают ли перед ним казахи и кыргызы молодые злаки , но вот узбеки , как и страшно далекие от них хакасы, на йол боши выходят на возвышенные места. Аноширван, я тоже люблю родные места, но ведь трудно на общепринятой шкале ценностей воспринять на 100% серьезно утверждение, что даже "полуторатысячелетняя и больше история" отдельных селений "намного весомее истории всех тюрков начиная от образования Тюркюта в 6ом веке, в Средней Азии". Все же весь Иран имел некоторое взаимодействие с тюрками. Кроме того, ведь до тюркютов мы найдем в предкавказком и предиранском регионе протоболгар, гузов и др. тюркские народы. Я уж не говорю о двухсотлетнем гуннском господстве. Я тут долго хохотал, прочитав в одном алтайском сборнике такую этимологию: Азербайджан = аз + эр + бай + чон = "народ, богатый мужественными азами".

Да на самих стелах и писали, вот, мол ставим в честь такого-то этот вечный камень.Цитирую Кормушина с того же места

Чулуу сделал дополнение о том, что когда не приходилось водружать стелу, то писали размещая строки горизонтально. Это не вызывает никаких разногласий. Буквы не вертели. Может быть уйгуры и монголы, равно как китайцы, корейцы и японцы нашли оптимальный способ использования вертикальных столбов, длинных свитков и т.д. Но древние тюрки, уйгуры и кыргызы ставили "бенгу таш" (вечный камень) как часть похоронного обряда - покойнику. Уж ему-то уже головой вертеть не придется.

Казалось бы есть много фотографий в интернете древнетюркских памятников. А Кошо-Цайдамском аймаке Монголии стоят те милые тюркскому сердцу стелы, полагаю в Улан-Баторе в музеях тоже есть рунические памятники. Видимо, снова подступили метакоммуникационные проблемы, как в случае с хаем/хоомеем. Привожу цитату из работы крупнейшего знатока тюркской палеографии: Кормушин И.В. Тюркские енисейские эпитафии. Тексты и исследования. М., 1997. С. 29.

Уважаемый Чулуу! 1. Про протописьменность древнейших тюркских и монгольских групп (хунну, сяньби, джунху) и динлинов я не имею самостоятельных суждений, т.к. в источниках об этом говорится мельком, а убедительные свидетельства пока не найдены, либо не читаются. 2. Культ Неба (Тенгiр, Тигiр) описан у хакасов (бельтыров, сагайцев). В этнографической литературе полагают, что, сохранившись от влияния мировых религий, хакасский культ Неба точнее всего передает древнетюркские ритуалы. Руководили установкой памятников ближайшие родственники умерших тюрков и кыргызов, например Иоллыг-тегин. Они сами "отрывали головы" пачками кому угодно. Что значит - нехорошая сторона? Тюрки сидят в юрте, обратясь лицом на восток, монголы - на юг. Вновь повторю общедоступную информацию, что древнейшие монгольские тексты написаны знаками уйгурского письма (буквенно-звуковое, сверху вниз, слева направо), возникшее у уйгуров только с кон. 1-го тыс.). Оно не связано с руникой, хотя тоже через посредство согдийского восходит к одной из форм арамейского письма. В культовом употреблении сохранялось до 18 в.

Салам, Аноширван! "Новруз" - "новый день", конечно, иранизм. Но! Вы же понимаете, что даже такие грубые создания как тюрки могут отличить день от ночи, а также установить их продолжительность. День весеннего равноденствия (около 22 марта) считался началом нового годового цикла (весна, пробуждение природы, уход злых духов зимы и активизация добрых сил) у мнгогих народов. Древнееврейская Пасха приходилась на эту дату. Европейские календари стремились привести в соответствие свой цикл с этим днем. Древние тюрки не составили исключения. "Вершина года" - йыл базы, йол боши и т.п. У нас в Хакасии "Чыл пазы" является государственным праздником, украшением которого выступают азербайджанцы, таджики и узбеки со своим "Наврузом". Просто в их регионах тюркская традиция вступила в творческий симбиоз с иранской земледельческой традицией. Вероятно, в Азербайджане нет "кумысных" праздников, хотя я сомневаюсь в этом, т.к. у турков Анатолии и то есть нечто подобное. Это интересно, надеюсь историки еще напишут сотни томов об этом увлекательном сюжете. А не надо было его держать в заложниках и кастрировать, это обычно портит психику . Историки этих земледельческих областей (Иран, Мавераннахр) страшно гордятся своими знаменитыми полководцами и государственными деятелями великими Тамерланом и Хулагу, отбросившими свои грубые кочевые замашки и подпавшими под очарование оседлой культуры. А сколько поэтов убили в СССР? И вообще первым убийцей был земледелец Каин, грохнувший своего брата-скотовода Авеля!

Да нет, камни просто установлены вертикально, т.е. продолный размер больше поперечного. А направление письменности - чаще слева направо, но встречаются и справа налево. Есть же фото - посмотрите. Если Вы сейчас повернете монитор на 90 градусов у Вас тоже получатся монгольские письмена.