Стас

1.Конечно, Чингисхан был монголом, хотя бы потому что именно он так назвал этот народ и это государство - Великое государство Монголов. 2.Разумеется, Джучи был Его сыном, т.к. Он его признавал в таком качестве. 3.Конечно, ханы казахов были потомки Джучи, а не меркитского ублюдка. 4.Если у казаха изнасиловали жену или дочь, то он удовлетворялся штрафом в виде 25 рублей и баш ат (конем), при этом дети от странного смешения считались его кровными. 5.Поэтому у Чингисхана и его казахских потомков не возникало ни малейших затруднений в определении отцовства - прямо как по римскому праву - закон указывает на ближайшего. 6.В этом смысле кровь никакого значения не имеет

У кого "нас"? И что такого "славного"? Где можно почитать?

Меня обескуражило в Аркаиме следующее: при диаметре поселения в 45 метров численность определяется в 2,5 тыс. человек. Или я что-то недопонял?

Cамоотвод - я же не владею ни одним языком. Был бы 13 в. - без вопросов - если модератор - то монгольский.

Kiymetli!!! yeni yil ve kurban bayraminizi kutlar, size ve sevdiklerinize mutluluklar dilerim. dr. Ystanislab-bey Anadolu-olgy Abakany

А почему тогда у хакасов харындас - брат, а у тувинцев - младшая сестра? Может быть, это что-то вроде харын "живот" + эш или + др. иранизм "дос" - друг?

А кто относит пазырыкцев к скифскому миру? Тем более, что они существовали уже не в "скифское" время?

Как то я цитировал Еремеева. Кажется, в теме "найманы".

Для китайцев всадник - это диковинка? Для тех странных ребят, которые сотнями отрубали головы пленных в мезоамериканскмом стиле? Для тех, кто хоронил своих вождей с колесницами андроновского типа? Какая "гайда"!?

Т.е. Вы полагаете, что до скифского времени языковых предков тюркоязычных народов в Сибири (т.е. в границах РФ за Уралом?) не было? А где тогда жили сюнну, кыргызы и др.? Это вроде бы не менее бесспорные тюркоязычные этносы. Нет же записей речи динлинов, кроме того, что они кричали как перелетные гуси. Об их тюркоязычии некоторые говорят в связи с тем, что потомки были тюркоязычные (предположительно). Иртыш и Тува не Сибирь? Тагарцы Минусы и Мариинской котловины не динлины?

Интересно, я смотрел СИГТЯ и Севортяна. Участники обсуждения указали, что встречается в рунике (у Малова) с современным значением, у кыргызов "обо" в словаре Юдахина зафиксировано с "сибирским" значением. Близко у казахов. Кто-то привел цитатуиз Инета. Я про "тайбайлиджингксин". Это китайское слово по происхождению? Или нечто вроде "таг тайыха"? Тайылгана? "Жертва" есть? И что такое "ха хас"?

Нечто напоминающее возникшие осложнения уже было, см.: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=363&st=560. Вопрос о "жертве" - уважаемый Игорь, в приведенной теме о какой-то жертве горам у фуюйских кыргызов написано, это этимологизируется?

Аблайкит и Семь палат на Иртыше.

А я по прочтению думал так: угро-финны/"кушнаренко-караякуповцы"/мадьяры сидели на Южном Урале и мешали башкирам - пришли кыргызы и отправили венгров в Паннонию - памятники кыргызов сверху каких-то угорских. Далее кыргызы входят в состав башкир. Т.е. кыргызы не воевали с башкирами, а, наоборот, изгнали венгров и м.б. как-то связаны с Булгаром, т.к. есмть какеие-то арх. данные вплоть до монгольской инвазии. Енис. кыргызы видимо не делились на подразделения. Но тут надо думать. Кыргызы в 10 в. стараются сохранить что-то из завоеванного, т.к. приходят кидани и найманы. Разделяются на ряд развивающихся самостоятельно анклавов, мне кажется. От запада (черкес/шеркес), Урала, кыпчаков (кимаков), Вост. Туркестана, Обь-Иртыш, Тува-Минуса на восток до Байкала.

Енисейские кыргызы всегда были связаны с башкоратами. Иванов В. Финно-угры на южном Урале и в Приуралье // История татар с древнейших времен в 7 тт. Т. I. Народы степной Евразии в древности. Казань, 2002. С. 204-209. С. 208: Причиной ухода древних угров-мадьяр из Приуралья явилась, по-видимому, начавшаяся в IX в. Военно-политическая экспансия Древнекыргызского государства на запад, в степные и лесостепные районы юга Западной Сибири. О том, что кыргызские военные отряды доходили до степного Зауралья, свидетельствуют находки археологов на юге Челябинской области (погребения так называемой «тюхтятской» культуры). Вероятно, они и послужили причиной массовой подвижки «караякупцов» на запад, на Урал и Приуралье. Но дальше на запад отступать было некуда, поскольку на пути стояла Волжская Булгария… Сугнатов Ф. Волго-Уральский регион в эпоху тюркских каганатов // Там же. С. 276. Начавшаяся в IX в. военно-политическая экспансия государства енисейских кыргызов на запад, о чем свидетельствуют находки в степном Зауралье памятников тюхтятской культуры, вероятно, послужили причиной оттока какой-то части южной группировки кушнаренко-караякуповских племен с территории Южного Урала и Приуралья. Не имея сил сопротивляться военному нажиму с востока и когда были перекрыты пути летних кочевок в Приаралье, они, в обход южных границ Волжской булкагии, через западные районы современного Оренбуржья, Самарской и Саратовской областей, двинулись за Волгу в степи Юго-Восточной Европы.

В РФ где-то 145 млн, в Японии - 127 млн. И Япония ни с кем не воююет - к разговору о перенаселениии, как о причине агрессивных войн. При Токугава был наибольший демографический подъем - однако они не вели агрессивных войн. Бусидо и камикадзе, мне представляются следствием государственной обработки, наподобие морального кодекса строителя коммунизма и ворошиловских стрелков. Да, вроде бы у Британии еще были все доминионы и колонии. Что там японцы у них отчекрыжили? Сингапур с Бирмой? Они в основном по задворкам французов и голландцев промышляли. Страна с сахалинской и индонезийской нефтью, каучуком Индокитая и богатствами Китая не могла проиграть из-за нехватки ресурсов.Имея такой великолепный флот и авиацию. СССР в разгроме миллионной Квантунской армии потерял что-то около 12 тыс. чел. Естественно напал вероломно, но вполне в японском стиле (мгновенное выхватывание меча) - Порт-Артур, Перл-Харбор... Думаю, что у японцев большие проблемы с самопожертвованием и дисциплиной.

А, знаете, не впечатляют как-то. Есть такая островная страна - Британия. Вот она навела "шороху". И Черчилль не подписал капитуляции.

Может быть, это перенос названия тувинцев. Ведь их группы кочевали едва ли не до Томска.

По моему, самопожертвование было проявлено и на других театрах военных действий во время II мировой. Японцы не практиковали массово тактику камикадзе года до 1944. Некоторые камикадзе были настолько не самоотвержены, что улетали домой в свои деревни. Квантунская армия лихо проводила военные соревнования: кто из офицеров больше отрубит голов мирных китайцев. Рекорды (за сотню в час) публиковались в газетах с фото победителей. Однако под ударами советских и монгольских войск так же сосредоточено убегала. Около 600 тыс. самураев в плену работали на стройках народного хозяйства Сибири и Д. Востока. Это - кадровые военные, а насколько я помню японские романы о жизни мирных граждан той эпохи - все они пронизаны антивоенным пафосом. Нам не известно с каким ожесточением японцы воевали бы на своих территориях, т.к. страна капитулировала после двух ядерных бомбардировок. Кажется, немцы, несмотря на сравнительно большие потери в ковровых бомбардировках держались даже более стойко. Можно вспомнить и Ленинград со Сталинградом, "Битву за Британию" и т.п.

Канъза-бек/Ханза-пиг - персонаж несказочного исторического фольклора хакасов. Имя - "Трубка-князь". Он воевал против русских, которые опоили его, и повесили за ребро, он курил трубку и язвил в лицо воеводы и палачей. Про ворона не знаю. Ворон - "хусхун", ворона - "харг'а". Рода-сеока ("кости") ворона вроде бы у хакасов нет. Есть "харг'а" с подразделениями.

Помимо того, что хакасы - очень гомогенная генетически популяция (это показано генетиками), мы ведь имели и общее название - минусинские (абаканские) татары. Самоназвание - "тадарлар". Есть народы без общего самоназвания. Например, осетины. Главную роль, как мы видим в приведенном фрагменте, играли территориальные соображения. Ну, куу-кижи и сейчас есть на Алтае. Куу/хуу - лебедь. Куулар у тувинцев. Не просматриваются угры и самодийцы. Лебедь ведь есть еще в легенде о происхождении древних тюрков от волчицы. А, ну, это хорошо. Растет самосознание.

А, понял. Кызласов принимал кетские топонимы за угорские. Предположил, что "динлины" говорили на угорском. Кстати, в 19 в. финны (Аспелин), искавшие прародину у нас, собрали неплохой материал и издали рунические надписи, оказавшиеся... древнетюркскими. Еще был такой Кастрен. Его научная интуиция засталяла всех записывать в самодийцы: и тофаларов, и койбал, и... тувинцев. Думаю, что особых оснований видеть у хакасов какие-то угорские или самодийские истоки нет. У алтайцев хоть в генетике что-то присутствует. У нас вроде гомогенно все.

А какое влияние на хакасов могли оказать эти группы и когда?

Неа, общеехакаское "молодой" - чиит - стяженная форма (в других = джигит). Хакасский язык - уйгурский, поэтому собака - "адай".

я - мин ты - син он - ол мы - пic вы - ciрер они - олар человек - кiзi (адам - предок, мой отец) мужчина - ир парень - оол (разг.), чиит (молодой) девушка - хыс, ребёнок - пала, друг- нанчы (здесь "ч" как "j") товарищ - аргыс ("г" как "г" фрикативное) , есть и синонимы отец - паба, аба, ата мать - iче (здесь "ч" как "j"), iне