Стас

Кормушин И.В. Древние тюркские языки О датировании памятников тюркской руники В некоторых древнетюркских рунических текстах встречаются указания на даты описываемых в них событий по годам животного цикла. Однако “год овцы”, или “год дра-кона”, или “год лошади” повторяются каждые 12 лет и без каких-либо других данных часто бывает затруднительно произвести хронологическую привязку текста не только к определенному циклу какого-либо столетия, но даже иногда определить сам век. Таким образом, строго говоря, тюркские рунические памятники не имеют датировок, определенно со-относимых с мировым летосчислением. За единственным ис-ключением. Это исключение – Памятник в честь Кюль-тегина. В нем, но не в тюркской, а в китайской надписи памятника, со-держится указание на китайское геральдическое исчисление событий по годам девизов правления императоров. Девизы всех китайских императоров собраны и зафиксированы еще древними историографами, потому подобные даты точно и однозначно переводятся на современный календарь. В ки-тайском тексте сказано, что китайская государственная деле-гация на открытие мемориала в честь Кюль-тегина прибыла “в 20-й год кай-юань”. Такой девиз относится к правлению императора Тайцзу, его первый год соответствует 712 г. н.э., значит 20-й приходится на 732 г. В тюркской надписи па-мятника сказано, что здание поминального храма, скульпту-ры и камень с надписью завершены в “год обезьяны”. 732-й год в исчислении по животному циклу действительно соот-ветствует “году обезьяны”. Эта единственная идентификация неопределенной да-ты животного цикла позволяет произвести точный пересчет еще около десятка хронологических указаний текста “Кюль-тегина”. Пересчет оказывается возможным благодаря тому, что в заключительной части текста сказано: Кюль-тегин умер в “год овцы” в возрасте 47 лет; “год овцы” бывает накануне “года обезьяны”, т.е. это был 731 г., ближайший к 732 – году открытия мемориала. Следовательно, год рождения Кюль-тегина: 731 – 47 = 684. Ведя рассказ о жизни и подвигах Кюль-тегина, его старший брат каган Бильге приурочивает некоторые эпизоды к годам жизни брата Кюля: “когда Кюль-тегину было 21 год, мы сразились с генералом Чача”; или: “когда Кюль-тегину было 26 лет, мы пошли войной на кыр-кызов” и т.д. Через выяснение даты рождения Кюль-тегина (684 г.) сражение с Чачем получает абсолютную дату – 705 г., а поход на кыркызов – 710 г. и т.д. Начина¬ется био-графический цикл Кюль-тегина с упоминания: “когда умер мой отец, Кюль-тегину было семь лет”, следовательно это был 691 г. Из китайских исторических источников известно, что Ильтериш-каган, восстановивший тюркский каганат в 682 г., действительно умер в 691 г. Кроме Памятника в честь Кюль-тегина ни один древ-нетюркский текст больше не содержит прямой или косвен-ной (как в Кюль-тегине – через китайский текст) абсолютной даты.

Я думаю, это в связи с тем, что "строгих научных определений" очень много. Это ближе, наверное, к этнологии. Кажется, в основном здесь употребляют термин "род" в моргановском смысле. "Племя" было вещью изначально не понятной. И становится все более и более таковой.

Такой интересный разговор настолько захватил, что потребовал повышения квалификации. Сходил на семинар И.В. Кормушина в местном университете. Он уверен в сущестованиии койне. Он отражает, если я правильно понял , язык древних уйгуров. Тюркютам был подальше. От этого языка потомком остался тувинский.

У меня нет документальных свидетельств. Но это качество многих горских народов. Визуально-эмпирически могу подтвердитть, я 185 см и 100 кг, но в Бишкеке или Джелалабаде чувствовал себя маленьким.

Я борюсь с орфографией посредством первоначального набора сообщения в ворде, когда некуда торопиться.

Вышла книга Вадима Трепавлова «Белый царь» - интеллектуальный, ориентальный и исторический детектив о временах, когда Россия растекалась по континенту почти невозбранно. Действие книги Вадима Трепавлова «Белый царь» происходит в те далекие времена, когда Россией правили падишахи… Нет, не альтернативная история. Нет. Хорошо, попробуем по другому. Книга Вадима Трепавлова обладает массой достоинств. В частности - она донельзя убедительно раскрывает образ Чужого… Нет, да нет же там никаких «против Хищника». Ладно, последняя попытка. Сразу же следует оговориться, книга Вадима Трепавлова «Белый царь» - не фантастика. Но если уж вам так приспичило с этой жанровой литературой, то пожалуйста: книга «Белый царь» - детектив... http://www.gazeta.ru/culture/2007/07/17/a_1923835.shtml

Первый словарь хакасско-русского языка вышел в свет в 20-х годах прошлого века. Автором его был известный ученый Николай Катанов. После этого небольшой по объему словарь был издан в 1942 году и, наконец, фундаментальный и наиболее полный - в 1953. Новое издание превосходит его по объему. Именно поэтому министр региональной политики Надежда Балахчина и отметила в своей речи, что «подобные события происходят раз в столетие». Тем не менее, бесспорной точности в таком сложном деле достичь не удалось. Профессор ХГУ Виктор Бутанаев отметил, что в новом словаре содержится около 50 ошибочных трактовок, два десятка устойчивых выражений переведены неверно, наличествует ряд орфографических ошибок и, кроме того, в него включено около полутора десятков слов, отсутствующих в хакасском языке. http://www.19rus.info/news.php?news_id=17069 Заметьте, на людях профессор Бутанаев не сказал, что его обокрали.

Поздравляю! Береги здоровье, дом и семью! Пусть все получается.

Великолепный конь и всадник. Богатая сбруя. Справные надраенные сапоги. Горделивая осанка. И ... великолепная шуба!!! Сколько такая может стоить сейчас? Условно, конечно, без сроков УК.

Мне один оскеменский Айдар говорил, что это еще гребешок на голове петуха, имя-оберег. Если я не перепутал

Здесь что понимается под термином "слово"?

Мне представляется так: 1. тубинцы/туба - жители правого берега Среднего Енисея - Тубинский улус во главе с кыргызами. 2. Тофалары - это часть этого улуса. Уже в Таншу пишется о том, что еще три тюркских аймака живут смежно с тубинцами: милеге (мелетцы?), лыжные тукуе (предки тофаларов-таежников?) 3. После уничтожения улуса походом Многогрешного - часть тубинцев перешла за Саяны. Однако и там были ясачные земли тубинцев до разгрома. 4. Тубалары могли быть как древними данниками тубинцев, так и их частью, появившихся в Г. Алтае, наряду с остальными группами южных алтайцев в период 17-18 вв.

В этом качестве может применяться и "громовая стрела". На этом сайте в подборке сведений о древних кыргызах, кажется, есть упоминание о применении этой магии.

Я полагаю, что связаны. Ибо оба онеи производны от древнего "дубо". Однако я считаю, что тувинцы обрели такое самоназвание не ранее 17 в. Изначально оно принадлежало наслению правого бререга среднего Енисея.

В хакасском есть слово хасхы - беглец, абрек, дезертир и т.п. От глагола -хас "убегать". Это метатеза хазах/казак/казах. Думаю, что это соответсвует одной из признанных этимологий этнонима.

C именами всегда так. Интересно и непонятно.

О динлинах нет подобного описания. Только, что ноги волосатые.

Может, может. Тут никто против не был. Кроме enhd'а.

Ээээ, привет-привет, но я, может, и постарше Вас буду. Зовите меня аhа или аjа Газан - сын Аргуна от Култак-эгечи. Хоть и родился в Мазандаране, но был "поручен заботам кормилицы-китаянки по имени Ишенг", а в 5 лет его "поручили китайскому бахши Яруку, чтобы он воспитал принца, обучил его монгольскому и уйгурскому письму, наукам и хорошим и манерам". Ислам принял со всем своим войском, взял имя Махмуд, утвердил ислам как госрелигию. Не знаю, насколько возможно давать принцу-язычнику арабское имя, не имея в виду какую-то политическую демонстрацию. Скорее все же это действительно просто "котел".

Гасан и Гузейн (или в привычной форме Хасан и Хусейн) - сыновья Али, святые мученики шиитов. Но Акскл справедливо, мне кажется, этимологизирует на тюркской почве, т.к. Газан-хан не был природным мусульманином. Да, вроде после принятия ислама Газан-хан взял себе соответствующее имя. У казахов найза и бурят так же. У тех олжа, и у монголов олджа. Баурсак и боорцог. Баранта и барынта. Казан или Таган более тюркское, вот тут уже не понятно?

Хулагу, Аргун, Абаке, Олджайту и собственно Газан - это тюркские на 110% имена? Газан принял ислам уже в зрелом возрасте. Воспитан китайцами. Рашид-ад-дин подчеркивает, что учили его и монгольскому и уйгурскому письму. В данном случае Вамш метод очень выпукло проявляется.

Мне представляется, что только китайцы и должны были использовать этот пресловутый "мэнг", т.к. это китайское слово. Как русские называют крупный центральноазиатский народ "казахами", например, в соответствии со своей фонетикой. Это - русское слово, есть в словарях. На основе русского слова нельзя строить предположения о происхождении этнонима. А у монголов эпохи Тан еще не было письменности. Важно, что сам народ уже был известен. А как его записывали китайцы - это вопрос китайской исторической фонетики и письменности.

Вот неплохой комментарий к "Мэн-да бэй-лу" http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/vved.htm

Монголы назывались монголами до Чингисхана. Кроме того, что никак не подкрепелена источниками.

Прошу рассмотреть мое предложение на стр.: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry43097