Стас

Да уж. Показал петроглиф: мужик стоит с разведенными руками, а из рукавов сыпятся кресты. "Проповедник", - сказал М. Аджи.

Что эти народы там жили - да. А про язык и культуру - нет.

А он исходил из географии. Монголы живут в Монголии. До них там жили уйгуры (хойху). А до уйгуров - тюрки (тукюе). А еще раньше - сюнну (хунну). И все это монголы по языку и культуре. Это такой географический детерминизм.

Не знаю. У Аблай-хана была трудная судьба, включая жизнь при дворе хунтайджи. В молодости его отличало рыцарское поведение. Но жены - ойратские принцессы - распространненное явление. Енис. кыргызы были признанными аристократами, им давали дочерей тайшей, и они периодически "сваливали" к ойратам. Обычно это совпадало с активностью русских послов по поводу выдачи "изменников".

А он кыпчак?

Бичурин полагал, что нет. А мы теперь знаем об этом. Собственно, и сами они тюрок не любили.

Йика! Вы нарываетесь! Нет, солидная женщина, которая мне повстречалась в ГА-ске, говорила о маленьком мальчике 4 лет. Своем сыне. Она им восхищалась. Так и и мы поступим. Муж ее - кыпчак. Кстати, парнишка, действительно бойкий. Если Вы работаете в универе - могу подсказать, как познакомиться. Какова их доля у ю.-алтайцев? С М. Аджи разговаривал 2 часа. Показал ему одну штуку. Кажется, я никогда кармически не отработаю перед человечеством.

Чёрт его разберет. Вроде сбивания было что-то. Крупные планы. Амаду знаем. Студенты наши в Питере (?) с ним учились.

Считаю, что фильм - самый лучший в чингисиаде. Честно говоря, я так и не понял, как Амаджу Есугей бросил.. Это что за прием? Мамадаков - мешок?

Да, да - Людик. Хакасы его похмеляться научили. Алтайцы не виноваты Интересно, в связи с переиспользованием железяк - всегда считалось, что каждый, кто нарыл их - считает своим долгом перековать. Это такое свойство железяк. Они переиспользуются. Это не бронза какая-нибудь. Вот что значитт непосредственный наблюдатель этнографии.

Сегодня он читает"джаз", а завта "суу-чир" продаст.

Кажется, политически кыпчаки не играли особой роли у казахов. Численно они представляют уровень статистической погрешности в этом народе. Есть основания полагать, что это следствие подпадения под власть монгольских государств в 13 в. Между тем, у южных алтайцев, как мне показалось, "кыпчак" произносится с пиитетом.

В подобных смешных темах и пристало обсуждать тему "казахского великодержавия". У меня такой вопрос - почему из фольк-хисторипостроений "проказахских" авторов исчезают кыпчаки? Есть обычно найман, киреит, жалаир, (другие престижные предки априори монгольского генезиса). Но кыпчаков - нет. Хотя почему-то принято считать, что они расселялись чуть ли не от Дуная до Иртыша. Интересно, каков удельный вес кыпчаков, которые якобы населяли большую часть территории современного Казахстана, в составе казахов? Мне это нужно не прсто ради "оттачивания коготков", поэтому хотелось бы услышать что-то аргументированное.

Нет его. И не было никогда.

Я ничего не понимаю в упряжи, хвала Небесам к сожалению, но, кажется, археологи влёт определяют этнографию и курганное средневековье. Особенно по стременам и уздечкам. Подборный материал кованного железа иногда очень хорошей сохранности, потому что кричное железо вообще почти индустр иального качества. Но необычно для всадника (особенно кузнеца) использовать бэуш н ые элементы в самой парадной части декора. Крайне интересные люди Вам, уважаемый Алтай, попались. Впрочем, я на Алтае, на Катуни, встретил молодого чеха из Оксфорда, который разговариал со мной по-алтайски. Узнав, что я из Хакасии, его первым вопросом было - не знаю ли я Стаса, который в книжке пишет о бифуркативности системы родства раннесредневек овых кыргызов? Волосы встали дыбом, я подарил ему свою книжку и мы долго ругали Рэдклиффа-Брауна.

Амыр писал о бугровщиках периода русской колонизации, а не о РУССКИХ БУГРОВЩИКАХ. Не стоит защищать тех, чья деятельность была запрещена еще Петром I после протестов Ойратской стороны. 1. Насколько точно установлено, что эти предметы были древними? 2. Насколько точно установлено, что они были извлечены из курганов? 3. Насколько точно установлено, что они были извлечены из курганов алтайцами? Я пока видел только, как у нас комбикорм для свиней запаривают в бронзовых чанах Тагарской культуры, случайно найденных. Земля у нас такая - все родит. Преступники. Про нее же Худяков писал? Из Аблайкита? Там какая-то сумасшедшая подборка раритетов (главным образом, западноевропейских), которые скупил ушлый парень и поднес Петру Первому. Этнографы пишут осторожнее - то-то вроде казахского доминирования в Кош-Агаче. Разговаривал и с алтайцами, и с казахами оттуда, все дружно недолюбливают тувинцев. Дружба народов расцветает, предвещая возрождение Ойротской державы и Халдан-хана.

Чем-то мне "Тюрколог" напоминает "Урянхайца"... Боро, наверное, видит ай-пи.

Чор. Осман Серткая в своих "Заметках по поводу чтения надписи в честь Тоньюкука", заполняя отдельные лакуны в тексте восточной стороны второго фрагмента памятника (строки 51-58 по МПДП), идентифицирует имя младшего брата Ильтериш-кагана как Бёгё-чор (передаваемое в китайской транскрипции как Мо-чжо). Ранее подобное предположение делал Дж. Клосон. Исследователи отмечают, что Бёгё-каган, прежде чем взойти на престол, носил титул чор . Это важное указание говорит о том, что в Тюркском Эле čor был достаточно высоким рангом. У древних тюрков, писал Г. Дёрфер, существовали высокопоставленные чиновники — čor. "Они не обязательно принадлежали к правящему дому и не обладали собственной армией, но стояли во главе беков (bäg) государственного удела, подчиненного ябгу и шаду... (kül)čor был предводителем более привилегированного по тюркским понятиям левого фланга, а потому в перечислениях стоял перед apa — предводителем правого фланга, который в прочих отношениях занимал тот же ранг, что и čor" . В середине VII в. у западных тюрков во главе крупных конных отрядов стояли кюль-чур, тон-чур и чупан-чур различных племен. "Кюль" — известный компонент титулов тархан, эркин, бильге, тегин и каган. Кюль-чур встречается в фонетических формах Kül=čor, Küli=Čor и Külüg=Čor . По происхождению это слово, вероятно, соответствовало встречающемуся в языке современных кыргызов Центральной Азии слову čoro (<čora) “ближайший сподвижник эпического богатыря” .

Мне кажется, что нет. Скорее это восходит к древнетюркскому титуту "чур".

Какие-то новые появились?

Эльтебер. В памятниках енисейской письменности отсутствует рассматриваемый термин. Надо полагать, что правитель кыргызов в VIII–XIII вв. имел другой титул. Эльтебер является самым ранним из известных званий, принадлежавших кыргызам. Старейшина кыргызов, прибывший в Пекин в 648 г. носил звание, передававшееся в китайском источнике как сы-ли-фа-ши-бо-цюй-а-чжань. По авторитетному утверждению В.В. Бартольда, в сы-ли-фа воспроизводится тюркское эльтебер. В литературе имеются и другие толкования . Эльтебер кыргызов, по мнению Г.П. Супруненко, имел также титул ышбара . Эльтеберами были вассалы древних тюрков – правители, выполнявшие "обязанности губернаторов" у таких народов как карлуки, азы и уйгуры. Рассматривая титулатуру Тюркского эля, Г. Дёрфер привел такое суждение: "Эльтеберы не принадлежали к правящему дому, но происходили из древних родов некогда самостоятельных коалиционных правителей. Им как будто бы предоставлялась определенная автономия" . Сходного мнения придерживался М.И. Артамонов . Действительно, в VII в. предводителем савиров был Алп Эльтебер. В середине VIII в. ябгу уйгуров, впоследствии объявивший себя каганом, носил также титул эльтебер. В начале Х в. эльтебером был правитель булгар – Алмуш-сын Шилки, которого также именовали "царем славян" или "эмиром булгар". Указанные народы относились к категории "эльтеберлиг будун" (народов, имеющих эльтеберов). Созданные ими государства входили в военные союзы, возглавляемые правителями из "каганлыг будун" (народов, имеющих каганов) . Таким образом, данный термин применялся кыргызами к своему правителю, отражая его вассальную зависимость от сюзерена, которым во второй половине VII вв. был владыка сейяньто. Рассматриваемый соционим вышел у кыргызов из употребления в связи с приобретением ими суверенитета.

Как и все остальные алфавиты.

1. Приключения памятника описаны Панкратовым. Есть на дружественном сайте: http://altaica.narod.ru/SECRET/pankratov.pdf. 2. Да, у меня вообще 2 зятя азербайджанцы. 3. Эти "несовпадения" и являются хлебом для историков.

Более старых надписей на монгольском не найдено. А какое-это имеет значение? 6 млрд населения до сих пор не подозревают о его существовании. А есть разница, прослеживаемая языковедами. Но то и поразительно, что текстуальные совпадения встречаются. Т.е. текст затранскрибированный 14 в. (это известно точно) встречается в 17 в. А значит продолжалась письменная традиция. Вот это и выглядит как ерничание. Потому что уже не раз возникала эта тема. Ее можно даже найти в заголовках. Каких высказываний? Это всё наши источники, прошедшие горнило научной критики. РАД прямо утверждает, что использовал монгольские летописи, которые хранились в заветном сундучке у его монгольских боссов.

1. "Оригиналы" есть. Это находящиеся на музейном хранении памятники монгольской письменности 13 в. Например, "Чингисов камень" (памятник Есунке, старше ССМ, Чингисхан еще жив) или печать Гуюка. Это уже многократно здесь публиковалось, изображалось и обсуждалось. 2. ССМ известно нам в китайском списке 14 в. Давайте я усложню задачу и затранскрибирую: SSM izvestno nam v kitayskom spiske 14 v. Это та же фраза, только латиницей. 3. Находка Алтан Тобчи не только подтвердило высокую квалификацию переводчиков, но и показало правоту тех средневековых атворов (например, Рашид-ад-дина), которые говорили о наличии выскоко традиции письменной монгольской историографии.