Стас

Вероятно, "одна земля (родина) - СССР".

"Малочисленные" - из российского законодательства. Все, кто меньше 50 тыс. и не имеют автономии - малочисленные.

Михаил Воронецкий (Кузькин) - обрусевший хакас из койбал, койбальских степей, значительную часть жизни прожил за пределами Хакасии, писал только на русском языке. Каменные жены. Светом вечных снегов, просквозивших Саяны, затопило глаза мне: сквозь стынущий свет вижу низко осевшие в землю курганы- пронесенный на юг умирающий след... Если брат был, то брату, а не было- другу оставляя печаль обреченной жены, уходили раскосые всадники к югу, посвященные древнему богу войны. Без команды, без звяка, без вздоха, по-волчьи огибая хребты, уходили на юг... Ржали кони, пронзенные стрелами; молча падал всадник, не выронив саблю из рук. По каким-то невдомым нынче законам- мир от крови, спекавшейся камнями, слеп... Но никто никогда не вернулся. Драконом поглощала их там, за Саяноми, степь. Тыщи раз отрешались курганы от снега... Но стоят в своей каменной позе тоски эти жены гранитные: ждут из набега тех, что были когда-то им кровно близки. КНЯЗЬ ИРЕНАК В Москве приняли послов Иренака. Но переговоры затягивались. Нетерпеливый Иренак в 1684 году собрал войско и пошел к Белому озеру, но в это время вернулись его послы, сообщив, что все его требова-нин удовлетворены. Иренак подписал договор, по которому русским отошли земли к северу от Чулыма, где они имели право строить остроги и осваивать земли. Н. Н. Козьмин. Княэь Иренак Как быть? Чингизиды — извечно враги — в Саянах... у Тарбогатая — джунгары... Ночами в степи колыхались пожары -их отблеск касался Кузнецкой тайги. Кочевья. Семнадцатый век. Иренак. Мечтатель — Хакасию видеть великой хотел он в тот век — и кровавый, и дикий,— минуя судьбы упреждающий знак. За каждой скалой -притаившийся враг... И в прятки со смертью сыгравшийся рано, царю на джунгар доносил Иренак,— с джунгарами об руку бил Алтын-хана... Он спит уже триста беспамятных лет в кургане у скал Чулышмана, однако в степях сокровенней сказания нет, чем песни хайджи о судьбе Иренака. Курганы. Их пощадил когда-то Гуннский шад,- Зато теперь к ним тянут жадно руки Бугровщики: От имени науки Могилы наших предков потрашат. Карьеры. Заводские корпуса. Аэродромы. Автомагистрали, Пронзающие степь за полчаса, Где на конях Неделями скакали. От этого теперь, мол, не уйдешь; И люди забывают понемножку, как вслед за табунами Шли под нож Отары- Работягам на кормёжку. Но что сказал бы Мой койбальский предок, Вдруг оживи он именно сейчас, Когда табун, как приведенье, редок И редок степью скачущий хакас. Уж как бы он воспринял перемены, Любивший прямоту, горяч и груб, Увидев средь курганов Эти стены И дым, Фонтаном рвущийся из труб? Врезаясь в разговоры невпопад, Твердил бы нам, забыв былые раны, Что нынешняя жизнь- и есть тот ад, Каким пугали грешников шаманы. Язычник Холмы по-над Тубой, когда на вас Смотрю с тоской былого человека, Мне кажется, что я и сам хакас Того еще, семнадцатого века. Еще понятен мне лесной язык, А лишь едва качнувшаяся ветка Предупредит задумчивого предка А том, что жить ему осталось только миг. А я бреду распадком по реке С копьем на круторогого марала И в место транссаянского шоссе Обвалов грохот Слышу с перевала. Еще совсем темна моя судьба: ни матор, ни батыр Шандыки-бека*- простой хакас из племени Туба того еще, семнадцатого, века. Бреду с печальной думой старика… Такая историческая малость: У племени Туба была река,- исчезло племя, а река осталась. Изба- листвы узоры на стекле; Наедине с раздумьями своими Бреду- лесной язычник Микеле Из племени, утратившего имя. --------- *Матор- предводитель дружины, Шандыка-бек последний князь племени Туба, погибший вместе со своим племенем в 1692 ( в Восточных Саянах) в битве с войсками полковника Василия Многогрешного. Слезами облегченья. Ах, степняки... Мы всюду одиночки. Одно у нас, как видно, на уме: коснуться взглядом журавлинной строчки, обнять могилы предков на холме. Камнями ссохлось на дороге слякоть, осел курган, где дедушка зарыт... И так отрадно пасть в ковыль и плакать слезами облегчения- навзрыд. В степи, где, замирая, слушал грозы, где у груди в ненастье грел ягнят, я плачу,- может, только эти слезы теперь меня с родной землей роднят.

Ого! А когда наступил крах? Какого числа? Может быть я пропустил какие-то новые сообщения? Потому как совершенно не чувствую свои позиции сокрушенными. Раевский по прежнему на батареях. "Из этих железных лап еще никто не уходил" (из анекдота про зайца).

А в каком источнике написано, что у Чингисхана были голубые глаза и отсутстовал эпикантус? Вообще насколько серьезно можно говорить о сохранении у ветви Бодончара рецессивных черт (светлая пигментация глаз и волос, возможно, и отсутствие эпикантуса) при том, что доминирующими являются как раз другие признаки? Рецессия - игра природы. Возможно все. Однако с крайне малой вероятностью.

Простите, но в "СС" это ведь русские. "Захватил ли ты хоть одного кыпчака или русского?" Вопрос к Гуюку, кажется. При разборе рейда Субедая и Джебе. Но непонятно: в источнике "тата" или "улусу"?

Да, по-хакасски схожее понятие - "чыргал". У нас еще так базар называют, вроде изобилия, богатства и счастья. Бурятское имя - Жаргал (наверное, русифицированная).

Таджичка!

Это когда же? При Иренеке кыргызском? Но он вроде бы с русскими не больно жаловал?

В мультике "Маугли" "маленький и выпячивающийся песонаж" - сам Маугли. В это слове сидит сверхчеловеческий суперквази метаэтноним МАуГ + ли/лы (аффикс) < МАГлы (племя неволшебников). Т.е. я показал (у меня ведь возможности гораздо шире, чем у средневековых киитайских интерпретароров), как в этой ветке могут сочетаться вскормленный волками мальчик в индийской легенде и имя МАГ, например. Но это только часть айсберга...

В Бичуринском трехтомнике - мотив соития дочери хуннского шаньюя, укрытой в замке на острове, кажется, с волком. И не только хуннской принцессы. У Потанина - соспоставления вроде бы с монгольским материалом и прямое сопоставление с русскими сказками. Про волка надо смотреть у Урманчеева. Кажется, Короглы сопоставлял с венгерской и чувашской сказкой (почти дословные совпадения). Бичурин, кстати, чуваш. Приведенные Аром материалы посеместны. В хакасских сказках мотив изоляции ханского сына рассматривал П.А. Трояков. Изоляция - инициация - интронизация.

Cейчас Кузнец все шишки соберет...

Да, про джунгарскую титулатуру мы уже мощно года 2 назад обсуждали. Надо Вам поискать в соседних темах. Я-то вроде только спрашивал тогда. Получается, вроде, что у всех монголов старшей ветвью чингизидов были правители Чахар (Чохар). А ойратские правители возводили себя не к Чингисхану, а к его брату. Поэтому на ханский титул могли претендовать, скажем, в порядке некоего эксцесса. Хан и каган (хакан) чередуются в рунических надписях. Даже внутри одного текста и по отношению к одному лицу. Закономерностей каких-то не просматривается. Вроде бы только Угедей или Мунке себя стал именовать "ха:ан". До этого довольствовались "ханом".

Кстати, а кто разгромил этих уважаемых деятелей? Монголы во 2 мировой - это очень круто. Я читал воспоминания Цеденбала - про телеграмму Сталина Малиновскому, кажется, остановившему монгольскую армию в дневном переходе от Пекина в 1945. По просьбе кит. товарищей. Но монголы, вроде бы, добрались даже до Шанхая. Про это где-нибудь писали? Победы казаков - это, конечно, феномен. Зачастую, действительно, они были в меньшинстве. И оружие и тактика не были феноменальны. В чем же секрет?

Уважаемый Найман, здравствуйте. Перечисленные Вами народы на определенном этапе входили в состав Джунгарского государства в разном качестве. Это ведь было полиэтническое, как обычно, образование. Я уже не помню контекст про Алтай, но ведь джунгарам какое-то время, возможно, недолгое удавалось его "контролировать". А у саяно-алтайских народов и выбора особого не было. Енисейские кыргызы могли выставить в поле 2 тыс. всадников в "куяках и панцирех" + столько же могли набрать из "продвинутых" кыштымов. А какой нибудь племянник хунтайджи, поссорившись с дядей, зимовал в Хакасии с 15 тыс. Алтын-ханы вели какую-то примиренческую политику с Россией, что не нравилось кыргызам, т.к. у них был свой интерес. Кстати, а у калмыков вроде были ханы? Но у джунгар не было. Вроде бы Галдан себя объявил, но до него и позже ограничивались титулом "хунтайджи"? Поэтому - насколько справедливо называть их государство ханством?

Кажется в Таримском оазисе найдены мумифицированные захоронения синхронные вроде скифам и пр. Анализ шерстяных тканей вроде показывает их "западное", чуть ли не британское происхождение. Или я путаю все?

Cамо изобретение спорта как современной культуры - англичан, первенство, азарт, конкуренция. 100%. Дзю-до в школе. + другие единобортсва. Посмотрите списки членов сборной РФ и происхождение их фамилий. Это действиетльно религия. Это интерсная культурологическая тема. Странно, что мало участников и, наверное, надо это в другую тему.

Ашибки и ачепятки Вот, что я имел в виду: Кормушин И.В. Лексико-семантическое развитие корня *qa в алтайских языках // Тюркская лексикология и лексикография. М., 1971.

Полагаю, что не добровольно, а в результате русского военного давления. Это действительно не угон только 1703 г, а одна из многих вынужденных миграций от колонизаторов к джунаграм, являющихся сюзеренами кыргызов (однако, не ставших из-за них портить отношения с русскими). Кстати, рассчитали опять таки очень правильно. Сравните численность тех, кого Россия спасла от ига джунгар и Китая (хакасы) и тех, кого не спасла (тувинцы). Соотношение 1:6. Пушки захватывали. Иренек отказывался выдать их обратно, говоря, что они "взяты с бою", а значит отдать их нельзя. Про остроги странно, вспомните первый абаканский или старый Ачинский. Мылъный пузыръ.

Кажется есть статья И.В. Кормушина на этот счет в "Советской тюркологии".

Наверное, это не всегда так. Например, Финляндия или Индонезия.

Я читал, что шведские пленные ссылались в Сибирь. Один из них знаменитый Страленберг - спутник Мессершмидта. Оттуда они попадали к джунгарам. Вроде бы они внесли определенный вклад в создание современной артиллерии у последних. Русские источники писали, что несмотря на запрет продажи енисейским кыргызам "огненного боя" они осаждали русские остроги в Сибири с пищалями и "турками". Джунгары также располагали огнестрельным оружием. Где-то мне попадались сведения, что какой-то русский инженер потерпел фиаско при попытке создания артиллерии в джунгар.

Я был на развалинах Аблай-кита (?) - рус. Аблакетка в ВКО. ПГТ своего рода. Джунгары и монголы вообще лидеры в преодолении неграмотности в 17 в. Пушки и мушкеты делали вездесущие шведские пленные. Русские мастера (частью пленные) тоже. Порох делали сами + тувинцы. Это оказывается несложно. Кроме того, в Вост. Туркестане вроде подобие развитого цехового производства существовало (?).

Когда борются монголы и тувинцы (без захвата за кушаки), то действительно применяется очень жесткий захват кистью за "мясо" противника. Борются ведь практически обнаженными. Поэтому кожа лопается. Зачастую борцы покрыты кровью из-за рассечений, рывков.

Простите, Зиядоглу, однако Ашраф предложил сам границы обсуждения - "интеллектуальная игра-загадка". Вот я и играю. Кроме того, вообще-то сам заявитель темы не предложил версии. Т.е. еще не было "другого мнения" с "тюрской" точки зрения. Чего ж обсуждать по существу?