3 часа назад, Искендер сказал:

Недавно начал читать сборник хакасского фольклора. Там, помимо прочего, имеется сказание о Котен-хане, могучем владетеле кыргызов, который долгое время не мог найти себе жену подходящего телосложения. Однажды он повстречал женщину из северной страны Сеет,  которая была такой же великаншей, проследив за ней увидел, что она необычным образом мочится (так в оригинале) пеной. У этой женщины был сын по имени Ак-Кобек, родившийся из белой пены. После этого он решил жениться на ней, что не было одобрено его народом. Но он женился и она родила ему двух сыновей - Хангыса и Мангыса. Хангыс и Мангыс были хитростью впоследствии убиты Ак-Кобеком, который накануне оскорбил Котен-хана, назвав его задницей. Последний, в свою очередь,отомстил за сыновей и убил копьем Ак-Кобека. После смерти Котен-хана, оставшегося без детей, кыргызы были покорены монголами и уведены с Енисея. 
Это сказание удивительным образом перекликается с историческими сведениями о Котян-хане, главе племени дурут западных кыпчаков, и его борьбе с главой другого племени кыпчаков, токсаба или эльбори, Ак-Кобяком. Последний также убивает Мангуша (!), сына Котян-хана, который мстит и расправляется с Ак-Кобяком. В свою очередь, его дети (Ак-Кобяка) обращаются к Чингисхану или его потомкам и они, монголы, идут войной на Котян-хана, вынужденного впоследствии бежать в Венгрию.
Меня поражает полное сходство имен персонажей, наличие исторических параллелей с событиями накануне монгольского вторжения в Дешт-и-Кыпчак. Что по этому поводу могут сказать наши профессиональные историки? 

Заимствовали у сибирских татар.

ссылка есть на издание?

В 22.01.2026 в 23:42, Амырай сказал:

Жошы хана (CKZ002)-Mt- C4a2a1, Аяккамыр (CKZ003) -Мт С4а2а  и их совпаденцы из Якутии.

Yakutia

1500–1689

AtDaban0

M

C4a2a

Yakutia

1500–1689

TyytBappyt

M

C4a2a1a

Зря стараетесь. Они кочевники с Амура и северного Китая.

Тунгусы вообщем 

В 20.06.2025 в 17:27, АксКерБорж сказал:

Это скорее исключение, чем правило. Такие случаи крайне редки.

Скорее всего вы не поняли меня.

Я хотел сказать, что ни один из историков, а тем более генетиков, не может утверждать со 100% вероятностью, что перед нами захоронение того-то или иного человека, племени, народа. Табличек с именем и племенем как нынче делают казахи, в те далекие времена не ставили, за исключением единичных случаев. Просто я замечал на на нашем форуме, что генетики форума порой так уверенно называют то или иное захоронение, якобы принадлежащим тому или иному человеку, племени, народу. Вопрос в том, на чем базируется и подтверждается их уверенность. Ведь вероятность ошибок здесь огромная. Мы ведь даже не можем определить с точностью кто изображен на фреске из Кум-Тура.

Пример. Вот уже несколько лет некоторые из форумчан носятся с палео-днк "из-под Караганды", по их утверждению якобы принадлежащим монголу-татару 13 века. Если не ошибаюсь были также уверенные разговоры о якобы нахождении палео-днк енисейских кыргызов, киданей, усуней и пр.

Поэтому в шутку для таких случаев я предложил термин палева-днк вместо палео-днк. ))  

Судя по аутосомам Алаша Хан и т.д. выходцы с Амура, родня эвенков орочонов и т.д. 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Чингизхан калмак только в мыслях калмаковедов, не буду тыкать пальцем. )

Опираясь на указания письменных источников я его считаю карататаром.

 

 

Абракадабра какая-то.

 

Средневековые авторы получается у вас калмаковеды , к примеру Джекинсон писал у них сохранились обычаи и язык калмаков 

Кара татары это термин китайцев , можете дать ссылки где они сами себя называли кара татары , кроме Мухали где он говорил мы татары 

1962 году около 60 тысяч жителей Синьцзяна - преимущественно мусульман-уйгуров и казахов – бежали через границу в Советский Союз, 

Вы походу переселенец , почему скрываете ? Что тут такого непонятно

2 часа назад, Лимфоцит сказал:

По вашей версии он Калмак тогда 

Чингизхан калмак только в мыслях калмаковедов, не буду тыкать пальцем. )

Опираясь на указания письменных источников я его считаю карататаром.

2 часа назад, Лимфоцит сказал:

может они(кереи) переселенцы с Китая 1962 г ? Сам не из переселенцев ?

Абракадабра какая-то.