1 час назад, Бозбет Шыны сказал:

Причем тут народы Прибайкалья, Забайкалья и Верхнего Енисея, когда речь идет об уйгурах и их этнониме? Уйгуры что ли в прибайкалье и на енисее живут?

[spoiler] [/spoiler]

Уйгурский каганат с 744 по 840 год.

Впервые о Уйгурах упоминается в китайских летописях, как о одном из тюркских телесских племенах. 

Советский ученый (Малявкин А.Г.) можно сказать вообще отрицал участие собственно древних уйгур в этногенезе нынешних уйгур.

Средневековые уйгуры, которые в 10 веке жили в Синьцзяне, и занимались торговлей и посреднической деятельностью на Великом шелковом пути, как правильно отметил в свое время Л.Н. Гумилев, имели мало общего с древними степными воинами, которые создали древний Уйгурский каганат.

В составе уйгурского союза племен было племя, самоназвание которого китайские авторы передавали как сыцзе. В оригинале этот этноним должен был звучать как сыге — сыке (ср. тюрк в китайской передаче звучало как туцзюэ, кыргыз как цзылицзысы, Кангюй как Канцзюй), а учитывая сингармонизм уйгурского языка, видимо, как сыка-сака. Возможно, кереитские сакаиты являются потомками этого уйгурского племени и, соответственно, якуты-саха — далекие потомки одного из уйгурских племен, так же как алтайские теленгиты являются потомками уйгурского (точнее телеского) племени доланьге, а тувинцы в значительной части потомки племени дубо. Может быть, именно племя сыцзе упоминается в «Истории государства киданей» Е Лун-ли под именем сяцзя (в китайской передаче), живущих где-то к западу от киданей, судя по всему, на территории современной МНР(25). В этом случае мы получаем свидетельство пребывания сыцзе в Халхе и после гибели Уйгурского каганата вплоть до монгольской эпохи.

Тюркские предки якутов могут быть отнесены в более широком смысле к числу "гаогюйских динлинов" - телесских племен, среди которых одно из главных мест принадлежало древним уйгурам. В якутской культуре сохранились многие параллели, указывающие на это: культовые обряды, использование коня для сговора при заключении браков, некоторые термины, связанные с верованиями.

Цитата

Чингиз-хан одобрил его слова и пятнадцатого числа месяца.... выступил с намерением сразиться с Таян-ханом в местность Кэлтэгайкада, в долине реки Калаат.*3 Когда они пробыли в этом походе некоторое время, а случая для сражения не представилось, они вторично все собрались осенью того же года мыши и выслали в авангарде [мангалэ] в набег Кубилая*4 и Джэбэ. Таян-хан находился в долине реки Алтай, в пределах области Канкай.*5 
------------------
3* В тексте летописи клаат; ср.: Сокр. Сказ., §191 — Кэлтэгай-хада на р. Халха.
4* кнккай - горный хребет Хангай к северу от Алтая. Сокр. Сказ., § 194 — Канхай-ин Хачир-усун-а "на хангайской реке Хачир-усун"; С.Ч., стр. 178 — "основал лагерь на ханхайской реке Хаджин-усун...".

Рашид ад-Дин, 1 том, кн. 2, С. 147

В переводе Тэкстона:

Цитата

Genghis Khan was pleased by their words, and on the fifteenth of the month4 he set out to do battle with Tayang Khan at Kältägäi Qada at the Qal[q]a River. After they had been on that campaign for a long time and battle had not taken place, in that same Year of the Rat, in autumn, all were assembled once again, and Qubilai and Jäbä were sent forward to strike. Tayang Khan was at the Altai River in the vicinity [304] of Qangqai.*1
--------------------
1* Reading تانکتای for the text's قانکقتای the Qangghai of the Secret History §194.

Мы этой уже обсуждали множество раз.

В 07.03.2026 в 21:34, АксКерБорж сказал:

Я такого никогда не писал, не надо искажать и переиначивать мои слова.

Упоминания Хангая (как и Хэнтэя, т.е. основных горных массивов современной Монголии, Байкала тоже) нет не то чтобы в эпитафиях тюркским каганам, они не упоминаются даже в обширной письменной источниковедческой базе по истории средневековых татарских-монгольских племен, по Чингизхану.

Это ведь о чем-то да говорит, не так ли?

Ни о чем не говорит, так как горы Хангай упоминаются как минимум в ССМ:

это транслитерация

в переводе Igor de Rachewiltz

Цитата

§ 194. Таян-хан находился в Канхайском Хачир-усуне, когда пришло это донесение. Получив его, он послал сообщить своему сыну, Кучулукхану: «Монгольские кони, как видно, плохи. Но огней у них, доносят, больше звезд. Стало быть, Монголов-то много.

это перевод на русский Козина.

8 часов назад, Долгун сказал:

Ха-ха) Это спроси у Кашгари😆 который писал: "Они все происходят от Тюрка, сына Яфета, сына пророка Ноя..." Если серьезно, то у Кашгари нету восточно-тюркских народов и племен, населявших Прибайкалье, Забайкалье, и Верхний Енисей, Северную "Монголию". У Кашгари в основном записаны тюрки Поволжья, Приуралья, Центрально-азиатские тюрки. 

И в чём я не прав?

И был ли знаком Махмуд Кашгари с древними тюркскими письменными памятниками восточных тюрков? И судя по его труду нет, вернее он об этом не упоминает. И это говорит, что он не побывал в этих местах.

И в чём я не прав?

Причем тут народы Прибайкалья, Забайкалья и Верхнего Енисея, когда речь идет об уйгурах и их этнониме? Уйгуры что ли в прибайкалье и на енисее живут? Или по твоему уйгуры были якутами и говорили на якутском языке? В чем смысл смешивать всех в кучу?

Кашгари много чего знал, и между прочим он составил первый в мире словарь тюркских наречий. И помимо него я еще назвал РАДа и Абульгази, которые сами жили в татаро-монгольской среде и собирали там информацию. Или татары и монголы по твоему не восточные тюрки?

Еще раз повторю: тема дискуссии  - уйгуры и их этноним.

17 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

17 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

В вашем мировоззрении наверно и первый человек Адам был якутом

 

Ха-ха) Это спроси у Кашгари😆 который писал: "Они все происходят от Тюрка, сына Яфета, сына пророка Ноя..." Если серьезно, то у Кашгари нету восточно-тюркских народов и племен, населявших Прибайкалье, Забайкалье, и Верхний Енисей, Северную "Монголию". У Кашгари в основном записаны тюрки Поволжья, Приуралья, Центрально-азиатские тюрки. 

И в чём я не прав?

И был ли знаком Махмуд Кашгари с древними тюркскими письменными памятниками восточных тюрков? И судя по его труду нет, вернее он об этом не упоминает. И это говорит, что он не побывал в этих местах.

И в чём я не прав?