Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • 15 часов назад, Алмас Аманбаев сказал:

      Этногенезе хакасов много лесные и таежные племена, плюс остатки енисейских кыргызов.

       

      Как вы считаете, может быть правильно называть это полной ассимиляцией хакасами небольших остатков кыргызов? Ведь кыргызы можно сказать исчезли бесследно не считая пару упоминаний в названиях хакасских сеоков, и то непонятно по каким причинам возникли эти названия.

       

      15 часов назад, Алмас Аманбаев сказал:

      А кто сказал, что кыргызы классические кочевники?  Цитирую: 

      "Занимаются земледелием и скотоводством 800 семей Хаджи-бия бурутского племени адигине и в городе Ош зимуют. В местностях Вама, Муюнь гуй (в конце XIX в. с.Муян), Гуй Дахуна (уроч. Кара Докан) Чжунь бэйсы (возможно, это горы Джумгак баш) занимаются земледелием и выпасают на летних пастбищах скот тысячи семей Эркинтая кармыш бурутов и 400 семей Тыныбека , входящих в состав восьми племен. В Узгене кочуют 500 семей Хуцзы-бия бурутского племени жору . В селении Арпа обрабатывают землю и зимуют, а в Акташе (верховья р.Ак-Буура) пасут скот на летних пастбищах 300 семей Атайбайто (в другом тексте Атабайто) и 200 семей Джума бурутского племени орто мунки (род РПГ адигине). В Алинитубо (Налинь Тубо-?), Ацзибокэ (урочище Хаджике в верховьях р.Ак-Буура), Манакэ обрабатывают землю, и кочуют 300 семей Атанкула, 200 семей Бай Хуцзы (Байкожо, сын Байбака, встречается в структуре РПГ адигине), и 100 семей Байна бурутского племени берю. В селении Арман (Араван) возделывают землю и зимуют, а в Кайэрма занимаются земледелием и пасут скот на летних пастбищах более 300 семей Курмантая (правителя) племени (вернее, рода) баргы". См.Сиюй чжи ("Описание западных земель" датировка 1763-1770). Пер. с китайского Г.П.Супруненко. МИКК. Вып. 2. С. 206.

       

      Я имел в виду не тяньшаньских, а енисейских кыргызов.

       

      15 часов назад, Алмас Аманбаев сказал:

      Хоорай придумал В.Бутанаев, до него никто не знал. Письменных источников нынешняя Хакасия не называется Хоорай,а называется "Кыргызская землица".

       

      Это в русских источниках вроде бы так, Киргиская землица.

      Бутанаев природный хакас и не мог не знать народных преданий о былой легендарной стране или общности, в зависимости от наречия Хонгорай или Хоорай, когда-то объединявшей родственные и соседние народы Алтая и Саян. Но я не стану приводить всем известную его цитату про "Хыргыстын тогыс мун толай хоорай чоны" из якобы предания "Хыргыс чаазы".

      Навряд ли он взял и придумал ее. Приведу совсем другие упоминания, пока только два:

      1) Из перечня документов из Материалов по истории Хакассии 17 - нач. 18 в.в., документ за 1708 год "Лист Лифаньюаня судье Сибирского приказа Ф.Ю. Ромодановскому с протестом против постройки русскими города на урочище Хонгорай": "... А после того гун Банбя, пришед, сказывал: тою де землею Хонгороя издавна владел дядя мой Гекдун Дайчин, ево улус-кыргызы, уранханя (т. е. киштымы - В.Б.), моторы, они кочевали. А в прошлом 41 году (1703 г.) Цаган Араптанова и Данжин Раптаном, пришед, тех кыргыс, уранхай (т. е. киштымов - В.Б.), мотор всех совсем взяли. И ис тех досталные моторы Бошхак Котан с товарищи, слишком 30 человек, на Хонгороя кочюют. И я в прошлом и в нынешнем году т них ясаку по-прежнему уставу по пять соболей взял, а русские люди из них по соболю взяли ж. А прежние послы ваши на рубежном исходе о мунгалах и калмыках в то время не говорено было. И тот Хонгороя - места издавна владения нашего Гендуна Дайчина (т. е. Алтын-хана) ево кыргыс, уранхай (т. е. киштымы - В.Б.), моторы, их кочевыя. А ныне все мунгалы и калмыки к нашему богдухану поклонилися, и учинен четвертной и сотной, ван, байла, байса, гун поверстаны. Ваши руские гуна Басдак с товарыщи на Хонгороя жителей и з мотор, ясак берут и город строит, затевают они несносны дела".

      2) В японском эпосе также упоминается легендарная неведомая страна на западе с холодныи и снежными зимами, земной рай - Хөөрай.

       

    • 41 минуту назад, Искендер сказал:

      поблизости от Алтае - на хребте Боро Хоро в Джунгарск

      Боро хоро значительно отдален от алтая,он намного ближе к кыргызстану

    • There is something incredibly compelling about the "brother's best friend" trope when it is handled with the complexity that Ana Huang brings to the table. In this novel, Alex is not just a forbidden crush; he is a man with a dark agenda that inadvertently involves Ava. Readers often look for the Twisted Love PDF to access this gripping tale of betrayal and redemption instantly. The narrative pace is perfect, balancing the slow-burn romance with fast-paced thriller elements that emerge as Alex's past catches up with him. It is a book that demands your full attention, rewarding you with a love story that is as tumultuous as it is beautiful. https://twistedlovepdf.site/ Twisted Love Ana Huang Free Epub
    • 1 час назад, Алмас Аманбаев сказал:

      Айран-Суу (СГНК) ≈ Айран-Көл (Бутанаев)
      2. Ак-Баш (СГНК) ≈ Ах-Паш (Бутанаев)
      3. Ак-Таш (СГНК) ≈ Ах-Тас (Бутанаев)
      4. Ак-Тоо (СГНК) ≈ Ак-Таг (Бутанаев)
      5. Ак-Суу (СГНК) ≈ Ах-Суг (Бутанаев)
      6. Ак-Жар (СГНК) ≈ Ак-Чар (Бутанаев)
      7. Көк-Таш (СГНК) ≈ Көк-Тас (Бутанаев)
      8. Көк-Ой (СГНК) ≈ Көк-Ой (Бутанаев)
      9. Муз-Тоо (СГНК) ≈ Мус-Таг (Бутанаев)
      10. Балык-Суу (СГНК) ≈ Палыктыг Сут (Бутанаев)
      11. Чоң-Сары-Ой (СГНК) ≈ Сарой (Бутанаев)
      12. Сары-Көл (СГНК) ≈ Сарыг Көл (Бутанаев)
      13. Сары-Суу (СГНК) ≈ Сарыг Суг (Бутанаев)
      14. Тогуз-Булак (СГНК) ≈ Тогыс-Сут (Бутанаев)
      15. Үч-Эмчек (СГНК) ≈ Үс имчек таг (Бутанаев)
      16. Кара-Көл (СГНК) ≈ Хара көл (Бутанаев)
      17. Кара-Булак (СГНК) ≈ Хара пулук (Бутанаев)
      18. Кара-Таш (СГНК) ≈ Хара-Тас (Бутанаев)
      19. Кара-Көл (СГНК, другое написание) ≈ Хаара-Хөл (Бутанаев)
      20. Кызыл-Тоо (СГНК) ≈ Хызыл-таг (Бутанаев)
      21. Кызыл-Суу (СГНК) ≈ Хызыл-Суг (Бутанаев)
      22. Кызыл-Жар (СГНК) ≈ Хызыл-Чар (Бутанаев)

      [СГНК- «Словарь географических названий Кыргызстана» или аналогичный источник. В.Я. Бутанаева  1979 и 1995 годы, посвящённые топонимике Хакасии].

      Ого,удивительно 

    • 2 часа назад, Искендер сказал:

      Но я сторонник версии, что прародина кыргызов - вне пределов Минусинской котловины или включала ее. Меня настораживает полное отсутствие памяти о пребывании кыргызов на Енисее, кроме некоторых топонимов вроде Кемина. Возможно большая часть или та часть кыргызов, составившая ядро нынешнего этноса, проживала все таки по эту сторону Саян. 

      Так причем тут отсутствие памяти у тянь-шяньских кыргызов о енисее и локализация древних кыргызов там.Два этих момента совершенно разной хронологии которые никоим образом не пересикаются.Мне вообще кажется что отношения алтайских кыргызов и енисейских было не из лучших,возможно они специально дистанцировались от енисейских.Поэтому у тянь-шяньских кыргызов теплый трепет по алтаю а про кем нету памяти,типа зачем трепетать по княжеству недругов

  • Оригинальная версия: http://titus.uni-frankfurt.de/didact/karten/turk/turklm.htm

    Тюркские языки

    large.turl-langs.jpg

    Карлукские языки:
    Язык желтых уйгуров
    Саларский
    Уйгурский
    Узбекский

    Кипчакские языки:
    Балкарский
    Башкирский
    Крымско-татарский
    Караимский
    Каракалпакский
    Карачаевский
    Казахский
    Киргизский
    Кумыкский
    Ногайский
    Татарский (включая язык барабинских татар)

    Северо-Восточные языки:
    Долганский
    Якутский

    Северо-Тюркские языки:
    Алтайский
    Хакасский
    Карагасский (тофаларский)
    Шорский

    Огузско-тюркские языки:
    Афшарский
    Азербайджанский
    Гагаузский
    Турецкий
    Кашкайский
    Трухменский
    Туркменский

    Другие тюркские языки:
    Халаджский
    Хорасано-тюркские языки
    Чувашский


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...