В 17.02.2026 в 23:41, Амырай сказал:

поменять  Войлок на Бересту и Могол Урасу и все сразу встанет на место.

Зачем мелочиться?

Меняйте войлок/кошму сразу на бивни мамонта Аллараа Халмыаттан. ))

8 часов назад, Лимфоцит сказал:

Не знаю насчёт культуры , саки и ен. кыргызы разные общности 

А вы имели ввиду кыргызов,не заметил.Это то ясно что разные общности саки и тагаро-таштыкцы.Но для скифского мира нормальное явление когда встречаются одни и те же субклады R1a на огромном пространстве 

РЭМ

Бекетов П.Н.

Павлодарский уезд

1906 год

Общий вид аула в степи

В 19.02.2026 в 08:32, Kamal сказал:

При этом, остатки Нижних каракалпаков в конце 18 начале 19 веков находились в дельте Амударьи. Следовательно, большая часть каракалпаков в то же время оставалась ещё и на российской территории и, скорее всего оставались там издавна, не примыкая ни к Абдал Гаффару, ни к Кучумовичам. Или же они остатки каракалпаков, примкнувших к другим потомкам Кучума, которые в разное время пленены русскими или сдались русским вместе со своими подданными, возможно даже и крещены. В общем, их историю тоже нужно выяснить и обнародовать.

А вообще, историю российских каракалпаков наши отечественные историки попытались исследовать ещё в 70-ых годах прошлого века. Но их "вежливо" отговорили их татарские коллеги, мол, Астрахань и Казань их территория, не лезьте сюда, каракалпаков тут не было никогда. А следом выпустили целую статью о загадочных "татарах-каракалпаках", которые размножились за какие-то десяток лет от неких беглых казанских солдат, которые якобы бежали к казахам Букей хана, женились на местных казашек и, живя среди них забыли свой язык, обычаи, культуру и традиции. А "каракалпаками" их назвал якобы сам Букей хан, чтоб оградить их от наказания со стороны российских властей, но потом сам же выгнал их за неповиновение. Интересно, а что ему (Букей хану) стоило сообщить тем же русским, если эти дезертиры его так сильно разгневали, что возвращает их на Родину, мол, делайте с ними, что хотите?! Ну, загадка. Главное, запутать следы, а путаница друг всяких исторических спекуляций. А самое интересное, потомки тех якобы казанских дезертиров так и продолжали называть себя "каракалпаками", к которым с помощью удобной спекуляции приписали приставку "татары" и теперь в истории появились "татары-каракалпаки". 

Ну, уважаемые форумчане, сами подумайте - сколько солдат должны были дезертировать из казанских воинских частей, чтоб на огромной территории от Сибири до Кавказа появились потом не много не мало, а целых 250 тысяч каракалпаков?! Лично я не думаю, что Мечников и Кропоткин выдумали их, ну и Н.А. Бородин подтверждает, что все каракалпаки на протяжении 19 века перевелись и обрусели окончательно. Да и у Суворова каракалпаки упоминаются наряду с башкирами и калмыками, он то уж точно знал кто у него в подчинении.

@Rust , F1756 только кыпчакская ГГ? Есть ли носители этой ГГ среди других племен? Некоторые данные указывают на то, что около половины носителей этой гаплогруппы можгли войти в состав кыргызов еще на Алтае. 

R1b > L1433 тоже преимущественно кыпчакская ГГ?

Есть ли разница между Джалал-Абадскими и Баткенскими кыпчаками? Каково их соотношение?