59 минут назад, Kamal сказал:

а возник в результате естественных семейных отношений между живыми людьми от прадеда от меня и до правнука тоже от меня. Это то же самое семь поколений близких людей.

Смысл в том, что родившись в седьмом поколений, человек не осознает близость к себе всех семи поколений родственников, к этому приучают с детства, знакомят с двоюродными, троюродными и т.д. вплоть до семиюродными родственниками и именно так завязывается родственная близость всех поколений. 

Например, в Туркменистане проживали родственники, родня моего деда. Кстати, тамже умер и мой прадед, лично я вместе с дедом и бабушкой был на его могиле. Мой отец насколько знаю к ним не ездил и вообще редко общались. Только дед заставлял нас ездить к ним, а тех их дед заставлял к нам ездить, помню, встречи проходили как большие праздники, несколько баранов забивали, разные угощения, в общем для детворы было очень весело. Но когда они оба умерли, отношения прервались, никто никого не заставлял и потихоньку родственная связь стерлась. От поколения моего отца кто-то приезжал, узнал его в 90-ые годы на одной свадьбе. Теперь не знаю, жив он ещё или умер, мой отец умер прошлым летом в 89 лет. 

Таким образом, получается, что начиная с поколения моего деда связь с некоторыми родственниками уже потеряна. В любом случае, лично я дальше от прадеда никого не знаю.

В 18.05.2026 в 10:05, Cuckinator сказал:

Тема на 61 страниц и никто так не и доказал что современные кыргызы это потомки енисейских, хотя бы на половину.

Енисейские кыргызы были очень небольшым феодальным сословием (белая кость), они не были угнетенными, а угнетали кыштымов в Енисее. Кыргызы фую в большинстве это те же кыштымы сеок кыргыз там относительно маленький.

Кыргызское общество до 20-го века была так же феодальной, они что мигрировали из енисея чтобы угнетать самих себя?

Были ли у кыргызов (енисейских) свои феодалы которые ими владели? Нет, верно? Они скорее сдохли, чем приняли подданство маньчжур или русских. Кроме того, ни один кыргыз (енисейский) на самом деле не захотел бы, знаете, сменить свою этническую принадлежность или даже присоединиться к другому племени. Зачем кыргызу называть себя незнаю кытаем или саруу, кыпчаком или кем-то еще? Ну типо зачем? Их что завоевали кыпчаки? Монголы? Вот кстати в западной монголии (джунгария?) очень много (относительно) потомков кыргызов хиргисов киргудов или как там, сейчас они себя называют монголами но это уже национальное а этноним ведь остался, вот там они и живут на своих исконных землях и никуда в принципе не ушли.

Поэтому я сначала подумал что может быть багыши это и есть кыргызы? Но нет почти у всех кыргызов включая багыш Z2125, тогда как у хакасов и вероятно у кыргызов хакасии, монголии, алтая, фую (хорошо бы проверить) это Z93*. Поэтому я подумал что возможно феодалы всякие бии/беки/манапы племен багыш это и есть потомки кыргызов. Но как это проверить их гапло их ведь теперь нет? Ну это я так подумал возможно я не прав.

 

arch1897.histcensus.asu.ru

Сайт временами не работает но тут я смотрел на численность кыргызов и казахов в 1897. Кыргыз было где то 200-300 тыс. и где-то 4 миллиона казах соответственно. И из 300000 кыргызов, сколько составляли представители знати? Ну я незнаю возможно +-20 тысяч очевидно именно там нужно искать потомков енисейских кыргызов но где они сейчас? Всех расстреляли?

 

Вы читали эту стелу https://bitig.kz/?lang=r&mod=1&tid=1&oid=33&m=1

 

 

Только знать (белая кость) могла позволить себе образование (грамотность), искусство, лучшую одежду, вооружение, собственные стада и лучшие пастбища и т. д., в то время как чернь зачастую не имел ничего из этого (голая жпа). Это доказывает, что кыргызы всегда были правящей элитой, а не чернью; артефакты в Хакасии о чем говорят

Археологическое наследие - Хакасский национальный краеведческий музей им. Л.Р. Кызласова

Сибирские археологи нашли в Хакасии нетронутый могильник скифского времени

Артефакты минусинского краеведческого музея. Часть 2.: sibved — ЖЖ (комменты шиза)

Короче нужно копать хакасию

 

Кстати, почему хан кыргызов (северных) был из племени сарыбагыш? Почему не из бугу или там саяк?

 

Жестокостью со своим же народом или же не очень своим?

 

Кстати о саяк вот что написали в вики:

 

Это какие-то казахские имена

 

Аа, так это просто имя или прозвище некого феодала по имени Саяк вот и так прозвались. (Возможно так же и с племенем Тынымсейит) хотя интересна связь с шапырашты возможно так и есть.

 

ИМХО предки тяншанских кыргыз отошли от влияния енисейских после ухода на Алтай. Там они создали новую общность, смешавшись с восточными кипчаками. Было новое время и скорее всего кипчакская знать там верховодила до момента ухода на Тяншань (Манас). Но понятия кыштым уже не было. Когда ушли на Тяншан уже не было кипчаков, а кыргызы, в состав которых вошли и кипчаки. Деспотизм элиты возникает после прихода джунгар. Я писал здесь ранее про историю рода моей жены. Она из рода калмак с родовыми землями в Бурабае (Боровом Кокшетау). Они сохранили предания про свой род и по нему их предок был калмаком и бием рода сару во времена перед распадом Джунгарского ханства. Кочевали на реке Или. Из-за конфликта внутри знати предок ушел в Джунгарию, а потом бежал к Аблаю, отколов с собой часть племени сару. Так они и живут вместе до сих пор и женятся друг на друге. Там, в ставке Аблая на Бурабае, их род (калмак) считался знатным. Вплоть до революции и конфискации занимал места биев, баев и мулл. Потом подвергся уничтожению и притеснению со стороны красных. До разгрома джунгар элиты были джунгарскими и назывались биями (имя первого предка по шежире Бике), потом уже местные родовые вожди - манапы, по наследию получили покорное население и проявляли жестокость. Енисейские кыргызы это очень далекое прошлое для современных кыргыз, которые прошли через несколько трансформаций после этого.

8 часов назад, boranbai_bi сказал:

кровосмешение между близкими родственниками приводит к болезненному или нежизнеспособному плоду, поэтому многие культуры запрещают инцест. 7 это число я полагаю опытным образом протестированное кочевниками оптимальное число поколений по мужской линии для нормального плода у большинства пар. У древних римлян было четыре поколения. 

Не у всех в школах проходят родствоведение, если бы не Momyn, я даже и предположить не мог о такой школьной программе. 

Я лично понимаю так, что запрет на брак между близкими родственниками придумали не сугубо кочевники, а возник в результате естественных семейных отношений между живыми людьми от прадеда от меня и до правнука тоже от меня. Это то же самое семь поколений близких людей. Получается, что семиюродным братьям и сестрам нельзя, а восьмиюродным уже можно семью создавать. Вроде вполне логично.

В 11.05.2026 в 02:37, Kamal сказал:

Рассуждая принципы "Семи поколений" пришла мысль, которую я озвучил в казахской теме. Если кратко, то мысль такого содержания: ключевое звено это моё поколение, а от меня три поколения предков и три поколения потомков, итого семь поколений. 

Смотрите, благословение на заключение брака всегда дают старшие, часто дед, а иногда, если посчастливится, то и прадед. Жених и невеста, если почитают принципы "Семи поколений", сами не смогут вычислить можно им создать семью или нет. На помощь приходят старшие. Если бы при каждом поколений рождался один сын, то проследить родственную связь больших проблем не составит, но как обычно люди размножаются разветвлениями, где связь с частью родственников теряется и могут произойти неслучайные случайности, то есть жених с невестой могут оказаться родственниками. А когда выяснится, что они родственники, в дело вступает дед или прадед, который, зная несколько поколений своих предков вычисляет - можно молодым создавать семьи или нет. В общем, соблюдать принципы "Семи поколений" это не такая уж простая задача. Думаю, поэтому и предки прибегли к простой системе узаконивания брачных союзов - просто отменили заключение брака между представителями одного рода.

 

кровосмешение между близкими родственниками приводит к болезненному или нежизнеспособному плоду, поэтому многие культуры запрещают инцест. 7 это число я полагаю опытным образом протестированное кочевниками оптимальное число поколений по мужской линии для нормального плода у большинства пар. У древних римлян было четыре поколения. 

12 часов назад, Samtat сказал:

Генофонд митохондриальной ДНК и Y-хромосомы населения Южной Сибири гунно-сарматского времени
(конец I тыс. до н.э. – первая половина I тыс. н.э.)

Черданцев С.
Институт цитологии и генетики СО РАН, Новосибирск, Россия
stephancherd@gmail.com

...Был исследован генофонд мтДНК (в сумме 205 образцов) и Y-хромосомы четырех групп населения гунно-сарматского времени: хунну с территории Забайкалья, население гунно-сарматского времени Тувы, носителей таштыкской культуры Минусинской котловины и булан-кобинской культуры Горного Алтая.

Результаты: Исследованы структура и филогенетическое положение мтДНК для 18 образцов населения хунну Забайкалья, 35 представителей населения гунно-сарматского времени Тывы, 48 индивидов таштыкской культуры и 104 образца представителей булан-кобинской культуры Горного Алтая. Высокая доля успешно проанализированных образцов (более 70 % от взятых в исследование) свидетельствует о высокой сохранности древней ДНК в антропологическом материале. Данные о вариабельности мтДНК в генофонде всех перечисленных популяций свидетельствуют о высоком генетическом разнообразии популяций. Это подразумевает участие генетически контрастных компонентов в формировании их генетического состава. Получены данные о вариабельности линий Y-хромосомы в мужском генофонде хунну Забайкалья, населения гунно-сарматского времени Тувы, носителей булан-кобинской культуры Горного Алтая и таштыкской культуры Минусинской котловины...

стр.772 BGRS_2024__A4.pdf

 

Изучили таштыкскую культуру, результаты под сукно...(

 

А, это новосибирская лаборатория, у них всегда так. Набрали кучу образцов, получили мтДНК и Y-ДНК маркеры, публикуют медленно, а другим на анализ не дают.