2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Это не так, boranbai_bi.

Казахи никогда не нарекали детей именем шошка (домашняя свинья), как после перехода в ислам, так и до него.

Но казахи всегда нарекали детей именами кабан (дикий кабан, вепрь), как после перехода в ислам, так и до него.

 

 

Предполагаю, что ваша современная теория ошибочная, у вас исконная тюркская кочевая скотоводческая традиция пренебрежения домашней свиньей и не только ее мясом (что отмечено еще у хуннов и монголо-татар) подменена более поздней исламской традицией запрета на употребление мяса домашней свиньи, дикого кабана и прочих животных, даже конина нежелательна в исламе, хотя для казахов это была чуть ли не главная пища во все времена.

В вопросе имя наречения, по моему, не имеет значения вопрос употребления мяса, адал или арам (у вас халяль и харам).

Здесь, на мой взгляд, играет роль мировоззрение казахов, согласно которому сыновей нарекали именами тех зверей, животных и домашнего скота, которые окружали кочевых казахов скотоводов в повседневной жизни (в быту и на охоте) и которые вызывали у них уважение их силой, выносливостью и храбростью, тот же дикий кабан, орел, сокол или другие.

 

Вы правы кабан у тюрков не был табуированным животным

При взятии племенного союза Уч-курыкан Вы, Тириг-бег, (были) словно клыкастый вепрь!».

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Если выразиться образно, то карта составлена по мотивам рассказов Яна и Калашникова.

Локализация Кыргыз и Кем-Кемжиут, Алтайских теленгитов, племена обитавших Баргуджин Токума: Кори, Тумат, Баяут, Баргут, Булагачин, Кэрэмучин,  Найманский каганат, точно совпадает с Рашид ад-Дином и Юань ши. А буряты как то спорно.  Остальных я не изучал, не могу сказать.

Издательство В.Г. Мартьянова

г. Омск

1914 год

Открытки серии "Привет из Омска"

Здесь нет ничего удивительного, вокруг Омска было и сейчас есть много казахских аулов, а в черте города был аул вплоть до кон. 90-х - нач. 00-х годов, в котором я побывал лично, там было старинное казахское кладбище. Сейчас конечно аула уже нет, на его месте появились новые микрорайоны города.

На начало 20 века это было обыденным делом и ни у кого не вызывало вопросов или удивления.

В 03.06.2025 в 17:06, Алтан сказал:

Цзубу (монг. Зүбү) — союз монголоязычныхплемён^[1], обитавших на территории Монголии в X—XII веках^[2]. Племена, составлявшие конфедерацию цзубу, в начале XIII века вошли в состав империи Чингисхана^[1].

Вы наверно тоже знакомы с интересной версией ув. Zake, что цзубу китайских источников есть никто иные как окиданенные (омонголенные) тюркские племена, которые обитали в сфере культурного и политического влияния киданей (китаев) в пору их могущества:

На мой взгляд, в разных формах написания проглядываются особенности тюркских наречий - йоканье/джоканье, наличие/отсутствие "г":

Йабаку - Джабаку - Чжубугу - Чжубу - Цзубу

Интересно, упоминается ли в источниках форма Йабу-Йубу или что-то близкое к ней?

В 06.06.2025 в 07:54, Алмас Аманбаев сказал:

У тебя имя бурятская, на верно бурят.

Знаешь, нынешние кыргызы и буряты как то получается братьями.

Подтверждаю.

Прибайкальский регион, согласно Юань-ши "Ангара" ,  вассалы енисейских кыргызов, согласно Рашид ад-Дина "Баргуджин Токум", страна енисейских кыргызов.

Юань-ши:

"Ангарцы получили свое имя от этой реки и находятся в вассальной зависимости от цзилицзисы(кыргызов)...
Их язык сильно отличается от языка цзилицзисы. Там длинные дни и короткие ночи. Когда солнце заходит, то жарят бараньи бока, и [они] готовы, когда на востоке появляется свет. Именно там находится описанное в "Тан-шу" государство Гуливо(то есть Курыкан)"

(Е.И. Кычанов. Сведения в "Юань-ши" о переселениях кыргызов в XIII в.)

Худут ал-Алам, 982 г.:

"Фури(Кури/Кори)-это на звание народа также из хырхызов; они поселяются к востоку от хырхызов и не смешиваются с прочими хырхызами... их языка другие хырхызы не понимают".

(Материалы по истории киргизов и Киргизии. 1973. С. 141).

Рашид ад-Дин сообщает обитваших племён Баргуджин Токума:

Сказанное Чингисханом:
«Каждый мальчик, родившийся в местности Баргуджин-Токум, на Ононе и Кэлурэне, будет мужественным и отважным, сведущим и сметливым [от природы] без наставлений и выучки. И каждая девочка, которая там родится, будет хороша и прекрасна лицом без убранства, причесывания [машаг] и румян и будет безмерно искусна, проворна и добродетельна».

(Рашид-ад-дин, 1952б, с. 264.)

"Племена: баргут, кори и тулас(теелес) племя тумат также ответвилось от них. Эти племена близки друг с другом. Их называют баргутами вследствие того, что их стойбища и жилища [находятся] на той стороне реки Селенги, на самом краю местностей и земель, которые населяли монголы и которые называют Баргуджин-Токум..."

"Племена кори, баргу, тумат и байаут, из коих некоторые суть монголы и обитают в местности БаргуджинТокум, также близки этой области [Кэм-Кэмджиут]".

"Племя тумат. Местопребывание этого племени было поблизости вышепоименованной [местности] Баргуджин-Токум. Оно также ответвилось [от] родственников и ветви баргутов. [Туматы] жили в пределах страны кыргызов и были чрезвычайно воинственным племенем и войском".

"[Оба] они [булагачины и кэрэмучины] обитали в пределах [той же местности] Баргуджин-Токум и у самого края страны кыргызов. Они близки друг к другу".

(Рашид-ад-дин, 1952).

То есть, Прибайкальский регион долгое время были в составе енисейских кыргызов. Если нынешние кыргызы потомки те же енисейских кыргызов, тогда должны эти племена быть в составе нынешних кыргызов.
Рашид ад-Дин написал племён обитавших Баргуджин Токума:
1.Баргут
2.Кори
3. Тулас
4. Байаут, в ССМе: Байт
5.Тумат
6. Кэрэмучин
7. Булагачин
Теперь переводим на тюркский лад, потому что информаторы РаД были монголы:
1. Баргы/баргылар
2. Кори-?
3. Теелес/дөөлөс
4. Байлар
5.Туума
6.Кодогочун
7. Булгаачы
Эти племена есть среди кыргызов и южных алтайцев.
Среди кыргызов баргы, они живут в Алайском районе, дөөлөсү в Ноокатском районе,туума в Баткенской области, кодогочун и байлар в Кара-Суйском районе, булгаачы в Баткенской обл.Тут интересно, байлар входит кодогочун, а кодогочун в состав муңгуш. А Муңгушу входит в состав  правая крыла кыргызов.

Среди алтайцев ак тумат, кара тумат,теелес и пайт. Среди бурятов есть хургуд и хан кыргыз, то есть потомки енисейских кыргызов.

Длительное присутствие кыргызов в этом регионе нашло отражение в народных преданиях населения Прибайкалья. Так, буряты все курганные насыпи по рекам Онон, Шилка и Аргуни еще в XIX в. называли кыргызгир (кыргызские дома).

(Щукин Н.С. Очерк Забайкальской области. С.15.).

Получается буряты самый близкий монгольский народ нынешним кыргызам.

Как бы выразиться помягче? )

Это карта, составленная на пока что принимаемых историками географических локациях, даже несмотря на массу нестыковок с текстами письменных источников, просто изначально так сложилось, поэтому эту конструкцию пока что никто не осмеливается оспорить или пересмотреть.

Если выразиться образно, то карта составлена по мотивам рассказов Яна и Калашникова.

Ее очень любил заливать ув. Азбаяр амбань (Алтан ?)