Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • Казахстан в бронзовом веке тоже характеризуется андроновской культурой 

      I3767 3717 Ak_Moustafa_MLBA1 Ak_Moustafa_MLBA1 Ak-Moustafa, Central Kazakhstan, Kurgan 2 Kazakhstan M R1a1a1b2 U5b2b
      I4773 3516 Steppe_MLBA_West Aktogai_MLBA Aktogai Kazakhstan M R1a U5a1a2a
      I4774 3512 Steppe_MLBA_West Aktogai_MLBA Aktogai Kazakhstan M R1a1a1b J1c5a
      I4265 3534 Steppe_MLBA_West Aktogai_MLBA Aktogai Kazakhstan M R1a1a1b2 N1a1a1
      I4264 3560 Steppe_MLBA_West Aktogai_MLBA Aktogai Kazakhstan F .. T1a1
      I6823 3500 Alpamsa_BA_Alakul Alpamsa_MLBA_Alakul Alpamsa Kazakhstan F .. T1a1
      I3447 4623 Dali_EBA Dali_EBA Dali, Byan Zherek Kazakhstan F .. R3
      I0507 3704 Steppe_MLBA_East Dali_MLBA Dali, Byan Zherek Kazakhstan M R1a1a1b2a2a U5a1a2a
      I1931 3348 Steppe_MLBA_East Dali_MLBA Dali, Byan Zherek Kazakhstan F .. J2b1a2,J2b1a2
      I3448 3704 Steppe_MLBA_East Dali_MLBA Dali, Byan Zherek Kazakhstan F .. T,T1a1,..
      I4567 3637 Steppe_MLBA_West Kairan_MLBA Kairan Kazakhstan M R U4a1,U4a1,U4a1
      I4568 3641 Steppe_MLBA_West Kairan_MLBA Kairan Kazakhstan M R1 H6a1a2a,H6a1a2a,H53
      I4318 3663 Steppe_MLBA_West Kairan_MLBA Kairan Kazakhstan F .. J2b1a2,J2b1a2
      I4776 3663 Steppe_MLBA_West Kairan_MLBA Kairan Kazakhstan F .. U5b2a1a2
      I4779 3641 Steppe_MLBA_West Kairan_MLBA Kairan Kazakhstan F .. H27
      I5761 3802 Steppe_MLBA_West Kairan_MLBA Kairan Kazakhstan F .. T1a1
      I4566 3596 Kairan_MLBA_o Kairan_MLBA_o Kairan Kazakhstan F .. Z1
      I4780 3648 Kairan_MLBA_o Kairan_MLBA_o Kairan Kazakhstan F .. U2e1b,U2e1b,U2e1b
      I4319 3638 Kairan_MLBA_o_LC Kairan_MLBA_o_LC Kairan Kazakhstan M BT R3
      I6708 4062 Kanai_MBA Kanai_MBA Kanai Kazakhstan M C2b T
      I4262 3738 Steppe_MLBA_West Karagash_MLBA Karagash 2 Kazakhstan M R1a1a1b2a2a K1a26
      I4263 3700 Steppe_MLBA_West Karagash_MLBA Karagash 2 Kazakhstan M R1a1a1b2a2a U5a1d2b
      I4778 3587 Steppe_MLBA_West Karagash_MLBA_father.or.son.I4262 Karagash 2 Kazakhstan M R1a1a1b2a2a H7b
      I4322 3507 Steppe_MLBA_East Kazakh_Mys_MLBA Kazakh Mys Kazakhstan M R1a1 U2e1
      I4783 3482 Steppe_MLBA_East Kazakh_Mys_MLBA Kazakh Mys Kazakhstan M R1a1a1b H1b
      I4321 3534 Steppe_MLBA_East Kazakh_Mys_MLBA Kazakh Mys Kazakhstan F .. J1c2
      I4782 3629 Steppe_MLBA_East Kazakh_Mys_MLBA Kazakh Mys Kazakhstan F .. U5b2b
      I4323 3634 Steppe_MLBA_East Kyzlbulak_MLBA1 Kyzlbulak 1 Kazakhstan F .. U2e1'2'3
      I4784 3516 Kyzlbulak_MBA2 Kyzlbulak_MLBA2 Kyzlbulak 1 Kazakhstan M Q1a2b2 G2a1e
      I6788 3713 Steppe_MLBA_West Lisakovskiy_MLBA_Alakul Lisakovskiy Kazakhstan F .. T1a1
      I6800 3663 Steppe_MLBA_West Lisakovskiy_MLBA_Alakul Lisakovskiy Kazakhstan F .. H3g
      I6789 3735 Steppe_MLBA_West Maitan_MLBA_Alakul Maitan Kazakhstan M R1a1a1b T1a1
      I6793 3641 Steppe_MLBA_West Maitan_MLBA_Alakul Maitan Kazakhstan M R1a1a1b HV6
      I6794 3732 Steppe_MLBA_West Maitan_MLBA_Alakul Maitan Kazakhstan M R1a1a1b U4b1a1a1
      I6790 3728 Steppe_MLBA_West Maitan_MLBA_Alakul Maitan Kazakhstan F .. T2b34
      I6791 3713 Steppe_MLBA_West Maitan_MLBA_Alakul Maitan Kazakhstan F .. T1a1
      I6796 3765 Steppe_MLBA_West Maitan_MLBA_Alakul Maitan Kazakhstan F .. T2b34
      I6797 3728 Steppe_MLBA_West Maitan_MLBA_Alakul Maitan Kazakhstan F .. T1a1
      I6792 3734 Maitan_MLBA_Alakul_o Maitan_MLBA_Alakul_o Maitan Kazakhstan F .. T2b34
      I6795 3646 Maitan_MLBA_Alakul_o Maitan_MLBA_Alakul_o Maitan Kazakhstan F .. T2e2
      I3769 3150 Talapty_MLBA Molaly_MLBA Molaly Kurgan, South Kazakhstan Kazakhstan F .. T1a1
      I4791 3480 Steppe_MLBA_East Oy_Dzhaylau_MLBA Oi-Dzhailau Kazakhstan M R1a J1b1a1
      I4790 3433 Steppe_MLBA_East Oy_Dzhaylau_MLBA Oi-Dzhailau Kazakhstan M R1a1a1b2a2a W1c
      I4789 3508 Steppe_MLBA_East Oy_Dzhaylau_MLBA Oi-Dzhailau Kazakhstan F .. U5a1a1,U5a1a1
      I7060 3450 Steppe_MLBA_East Oy_Dzhaylau_MLBA Oi-Dzhailau Kazakhstan F .. T1a1
      I3861 3728 Steppe_MLBA_East Oy_Dzhaylau_MLBA Oi-Dzhailau Kazakhstan F .. U4a1
      I3788 3558 Steppe_MLBA_East Oy_Dzhaylau_MLBA Two sites: Oi-Zhaylau-III grave and Talapty-II stone fencing 2 Kazakhstan M R1a1a1b2a2a U4b1a1a
      I3860 3626 Oy_Dzhaylau_MLBA_o2 Oy_Dzhaylau_MLBA_o1 Oi-Dzhailau Kazakhstan M R1a1a1b2a2a R3
      I7059 3450 Oy_Dzhaylau_MLBA_o2 Oy_Dzhaylau_MLBA_o2 Oi-Dzhailau Kazakhstan F .. J1b1a1+146
      I3864 3587 Steppe_MLBA_West Solyanka_MLBA Vodokhranilische, Kurgan 4, Grave 6 Kazakhstan F .. R3
      I6799 3732 Satan_MLBA_Alakul Satan_MLBA_Alakul Satan Kazakhstan M R1a1a1b2a2a T1a1
      I4787 3238 Taldysay_MLBA1 Taldysay_MLBA1 Taldysay, central Kazakhstan Kazakhstan M R1a1a1b2a2a H3g
      I4794 3450 Taldysay_MLBA2 Taldysay_MLBA2 Taldysay, Central Kazakhstan Kazakhstan M J2a1h2 C4
      I3770 3986 Steppe_MLBA_East Zevakinskiy_BA Zevakinskiy stone fence Kazakhstan M R1a1a1b2a2a T1a1
      I4295 3084 Zevakinskiy_LBA Zevakinskiy_LBA Eastern Kazakhstan Kazakhstan M R1a1a1b A2
      I4267 3053 Zevakinskiy_LBA Zevakinskiy_LBA Eastern Kazakhstan Kazakhstan M R1a1a1b2a2a I2
      I3976 3051 Zevakinskiy_LBA Zevakinskiy_LBA Zevakinskiy stone fence Kazakhstan M Q1a2a1c U5b2a1a2
      I3753 2976 Zevakinskiy_LBA Zevakinskiy_LBA Zevakinskiy stone fence Kazakhstan M R1a1a1b K1c1
      I3977 3013 Zevakinskiy_LBA Zevakinskiy_LBA Zevakinskiy stone fence Kazakhstan M R1b1a1a1 U5b2b
      I3772 2913 Zevakinskiy_LBA Zevakinskiy_LBA Zevakinskiy stone fence Kazakhstan F .. W3a1
      I3763 3476 Zevakinskiy_MLBA Zevakinskiy_MLBA Zevakinskiy stone fence Kazakhstan M R1a1a1b2a2a U2
    • 12 часов назад, Samtat сказал:

      I3391 Krasnoyarsk Krai, near Orak Ulus, Orak burial place Russia NorthAsia Russia_MLBA_Krasnoyarsk 3600 XY U5b2c R1a R1a1a1b2a2a3b

      RM207M173M420M459CTS5437M515M198M417PF6162Z93Z94Z2124Z2125S23592FGC56408YP1456

      https://www.exploreyourdna.com/sample/russia/i3391

      Видимо прослеживается линия от андроновцев к ранним племенам железного века, от них к древним кыргызам и далее к современным  https://www.yfull.com/tree/R-YP1456/

      • Like 1
    • 3 часа назад, Momyn сказал:

       

      не умеете вы признавать правоту оппонента, уводите в бессвязанный не последовательный диалог, наглухо закрываетесь демагогией.

      Где вы там правы?

      Одни фантазии. Особенно насчет монголии где вас просто не было

    • 3 часа назад, Momyn сказал:

      wwwTREEGENE KZ

      это поверхностное исследование в моем случае?:

      "Гаплотип определен по 27 STR маркерам Y хромосомы (DIS19 – исследованный участок ДНК, 16 – Ваш вариант данного маркера) Заголовки столбцов обозначают маркер (исследованный участок ДНК, например, DYS389I), а цифры во второй строке обозначают обнаруженный Ваш вариант (аллель) данного маркера (локуса)"

       

      Да поверхностное. 700 СТР-маркеров и все СНП гораздо более лучшую картину дает.

  • Оригинал: // Синхронное и диахронное в сравнительно-историческом языкознании. Материалы VII Международной научной конференции по сравнительно-историческому языкознанию (Москва, 31 января - 2 февраля 2011 г.). Стр. 119-125.

    Тюркская языковая семья относится к числу наиболее проблематичных для генеалогической классификации. Преобладающее число классификаций совмещает лингвистические критерии с историческими или географическими. Наиболее известной из них является классификация, сделанная Н.А. Баскаковым.

    Для лингвистической классификации важно уметь определять исторические и современные языковые контакты и отделять их результаты от исконных совпадений, а также от изоглосс, развившихся независимо, но давших похожие или одинаковые результаты. В противном случае может быть подгонка под результат. Для более точных результатов необходимо выявление признаков (и даже хотя бы одного признака), указывающих на древность языка или языковой группы A по отношению к языковой группе B, разделяющейся на ряд более близких языков или диалектов, в частности, вычисление несвязанных изоглосс. В результате такой процедуры независимо от их количества несвязанные изоглоссы исключаются при сравнении групп. Кроме того, нужно уметь выявлять признаки, развившиеся в конкретной группе вторично и потому не указывающие на древность. Эти признаки также при сравнении групп должны исключаться. Необходимым является построение иерархии признаков: от признака, указывающего на древнейшее разделение, до мелких признаков, разделяющих выявленные группы на подгруппы. При этом хотя бы в одной из групп (подгрупп) все выбранные признаки должны быть значимыми.

    Например, в классификации Н.А. Самойловича при сохранении выделенных им таксонов (с учетом и современных поправок) и иерархии признаков соотношение значимых и обнуляемых критериев выглядит так (оригинал см. в [Самойлович 2005: 77—91]).

    Табл. 1. Классификация тюркских языков по Н.А. Самойловичу с иерархией признаков

     

    критерий            

    группа

    *ŕ > r/z

    *-d-, -d

    *bol ‘быть’: −b-/+b-

    -ağ

    -Iğ

    -ğAn

    булгарская

    r

    0 (r)

    0 (+)

    0 (-u = -au)

    0 (-I)

    0 (-nI)

    уйгурская: древнетюркская, саянская, якут-ская, хакасская, карлукско-уйгур-ская, в т.ч. аргу (халаджский)

    z

    D

    0 (+)

    0 (-ağ)

    0 (-Iğ)

    0 (-ğAn)

    огузская

    z

    j

    0 (-ağ)

    0 (-I)

    0 (-An)

    кыпчакская, киргизско-кыпчакская

    z

    j

    +

    -AU

    0 (-I)

    0 (-ğAn)

    огузские диалекты узбекского

    z

    j

    +

    -ağ

    -I

    0 (-ğAn)

    карлукско-хорезмийская, северноалтайская

    z

    j

    +

    -ağ

    -Iğ

    0 (-ğAn)

    В пределах большой группы d (уйгурской) важным является признак конкретной реализации звука, признаки тыа и ыы выделяют якутскую группу. В пределах большой группы j значимость признака суффикса -ğan можно было бы увеличить при постановке его после признака формы глагола ‘быть’. Эти два признака фактически были бы равноправны.

    Рассмотрим классификацию тюркских на основе следующей предварительной подборки признаков.

    Табл. 2. Классификация тюркских языков на основе предварительной подборки признаков

    критерий

    r/z, r

    -LAR

    −/+

    -I/-sI

    gram/

    phon

    сохранение долгого гласного во втором слоге

    оглушение звонких после сонантов

    −/+

    pal/vel

    *-d-, *-d

    группа

    *siŋȫk: long/short

    *bVńğōŕ:

    ō/U, I

    ld > lt,

    nd > nt,

    rd > rt

    *bVńğōŕ

    *til/tıl

    булгарская

    r

    gram

    0

    0

    0 (+)

    0

    0

    0 (r, j, D)

    якутская

    z, r

    +

    phon

    long

    ō (= uo)

    0 (−)

    0 (vel)

    0 (vel)

    0 (t)

    огузская

    z, r

    +

    phon

    short

    U, I

    0 (vel)

    0 (pal)

    0 (j)

    саянская

    z, r

    +

    phon

    short

    U, I

    +

    vel

    vel

    0 (d)

    древне-тюркская

    z, r

    +

    phon

    short

    U, I

    +

    ?

    vel

    D

    хакасско-уйгурская

    z, r

    +

    phon

    short

    U, I

    +

    pal

    ? (vel/

    pal)

    D = d, ð, z

    карлукско-кыпчакская

    z, r

    +

    phon

    short

    U, I

    +

    pal

    pal

    j

    1. Булгарская группа отделяется от собственно тюркской сразу по трем признакам: последовательному ротацизму, отсутствию формы т.н. множественного числа на -LAR и грамматическому распределению двух показателей принадлежности. Классификационными признаками булгарской группы не являются чередование ламбдаизма и сигматизма (чередование такое по принципу Е.А. Хелимского наблюдается во всех тюркских подгруппах и отличается в булгарских лишь наибольшей регулярностью, см. [Хелимский 2000: 248, 256—257, 266]), второй ротацизм и чередование r // d, аналогичное чередованию d // t в орхоно-енисейском, смягчение зубных перед узкими неогубленными гласными. В то же время мы не можем утверждать о значении общетюркского -LAR как показателя именно множественного числа.

    2. Якутская группа отделяется по признаку сохранения долгих гласных во втором слоге (и, возможно, в следующих). В значительном ряде слов мы обнаруживаем долгие гласные за пределами первого слога при отсутствии аналогичной долготы в туркменском. Причем, например, в тюркских коррелятах слова уҥуох ‘кость’ идет чередование узких и широких гласных, но в коррелятах слова мойуос (модьуос, муос, моос) второму широкому гласному в якутских соответствует узкий гласный в остальных тюркских. Этот факт соответствий нуждается в объяснениях, но незаслуженно игнорируется, не рассматривается в существующих классификациях, хотя именно он мог бы быть основанием для отделения якутских диалектов от остальных тюркских групп, в частности, от саянской или тем более хакасской или карлукско-уйгурской, в то время как отпадение начального s- или развитие в t звуков d, z, s, š критериями, выделяющими якутскую группу, не являются, поскольку, видимо, развились уже после обособления.

    3. Огузские языки, производящие на первый взгляд впечатление ближайших к карлукско-хорезмийским, кыпчакским и, вероятно, центрально-восточным (горноалтайским) — из-за j, могут на деле оказаться вторыми по времени отделения после якутских. Во всяком случае, такой напрашивается вывод из-за отсутствия оглушения звонких после сонантов (чаще всего это ld, nd, rd > lt, nt, rt), отмеченного еще в древнетюркских и распространенного в той или иной степени в остальных тюркских, особенно в регионах, ближайших к предполагаемому месту распространения древнетюркской речи. Отсутствие аналогичного оглушения в якутских и предполагаемое наличие в булгарских признаки незначимые.

    4. Саянские языки отделяются от оставшихся тюркских сохранением твердых гласных в слове ‘рог’ (мыйыс). В хакасских, карлукско-уйгурских (в халаджском не отмечено), карлукско-хорезмийских, кыпчакских и центрально-восточных передний ряд, в древнетюркских слово это не обнаружено.

    5. Хакасско-уйгурские и карлукско-кыпчакские, рано, по-видимому, разделившиеся, противопоставляются друг другу по признаку реализации пратюркского интервокального и конечнослогового *d. В хакасско-уйгурских зубные рефлексы d, z, ð, в карлукско-кыпчакских j. Древнетюркские (орхоно-енисейский, уйгурский рунический, енисейско-кыргызский) имеют зубные рефлексы, но данных по этой языковой группе для установления ближайших родственных связей недостаточно.

    В результате проведенной подборки критериев с их анализом оказалось, что огузские языки не являются ближайшими к остальным языкам группы j, а кроме того, карлукские языки новой формации не противопоставлены кыпчакским, а составляют с ними одну подгруппу, в то же время саянские и якутские языки, несмотря на зубные рефлексы пратюркского интервокального и конечнослогового *d, не являются ближайше родственными хакасским, а также между собой (и кроме того — якутские отделяются вторыми после булгарских от тюркских), ближайшими к хакасским являются карлукские старой формации, представленные на сегодняшний момент только аргу (халаджским). Отсутствует специфическое единство и между карлукскими старой и новой формации. Для определения родственных связей древнетюркских на данный момент недостаточно информации, но максимальное сходство с ними демонстрируют хакасско-уйгурские и карлукско-кыпчакские.

    Примечание. Разделение выделенных таксонов на более глубоком уровне делается по локальным критериям, но в тех случаях, когда нет достаточных лингвистических критериев, приходится прибегать к косвенным лингвистическим, историческим и географическим (например, для доказательства огузского характера печенежского или булгарского, вероятно, волжско-камского характера хазарского; обособленность саларского от остальных огузских тоже демонстрируется в основном на исторических критериях).

    Литература и источники

    Ашмарин Н.И. Материалы для исследования чувашского языка. Казань, 1898.

    Баскаков Н.А. Тюркские языки. М., 1960.

    Диалекты тюркских языков. Очерки. М., 2010.

    Дыбо А.В. Лингвистические контакты ранних тюрков: лексический фонд: пратюркский период. М., Вост. лит. 2007.

    Мудрак О.А. Классификация тюркских языков и диалектов с помощью методов глоттохронологии на основе вопросов по морфологии и исторической фонетике. М., РГГУ. 2009.

    Самойлович А.Н. Тюркское языкознание. Филология. Руника. М., 2005.

    Сравнительно-историческая грамматика тюркских языков. Региональные реконструкции. М., 2002.

    Сравнительно-историческая грамматика тюркских языков. Пратюркский язык-основа. Картина мира пратюркского этноса по данным языка. М., 2006.


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...