6 часов назад, Oha сказал:

монголоязычного племени «Элюты» (уйгуры), которые по легенде происходят от Олюдая сына Баргу

Барга Батор обзавёлся семьёй, и жил у реки Тобол с тремя сыновьями.

Он оставил Олюдая на родине, а с Хоридойем и с Гур-бурятом направился на восток. В Тунке он оставил Гур-бурята и по Лене направился в сторону Якутии, где оставил Хоридоя, а сам пошел к реке Иркут. От Элюудэра произошли Калмыки, от Гур-бурята произошли Эхириты и Булагаты.

Младший из его трёх сыновей Хоридой-мэргэн женился на трёх женщинах, принесших потомство. Его первая жена Баргуджин-гоа из племени бэдэ родила дочь Алан-гоа. Алан – Гуа стала женой Добу Мэргэна, положившего начало Золотому роду Чингисхана.

Дробышев Ю.И.:

Цитата

Видимо, не случайно Отюкеном в источниках иногда именуется некая гора в Хангае, но не весь Хангай и даже не его часть. Есть основания полагать, что под этим именем могла быть известна нынешняя гора Эрдэни-ула к западу от развалин Орду-Балыка. Учитывая этнографические материалы по народам Центральной Азии, нельзя исключать множественность «отюкенов» как господствующих над местностью божеств земли. Еще 80 лет назад Б.Я. Владимирцов доказал на филологическом материале тождество тюркского Ötüken и монгольского etügen ~ ötügen («Земля», «Землявладычица, божество земли»). 

Цитата

В своих претензиях на Отюкен древние тюрки не были одиноки.
История тюркоязычных племен, сформировавших сначала союз теле, а позже токуз-огузский союз, сумевший расправиться с Первым Восточно-тюркским каганатом, позволяют ответить на вопрос, какую роль играл в их судьбах Хангай. Китайские источники под 611 г. упоминают в Отюкенской черни шесть племен: уйгуров, байирку, эдизов, тонра, боку и белых си. В том же порядке племена перечисляются и в записи под 629 г. Согласно надписи из Могон Шине-Усу, в середине VIII в. эти места занимали карлуки и тюргеши, с которыми уйгуры сражались в Отюкене 26 числа пятого месяца 753 г. 
Нахождение там карлуков подтверждает и сочинение «Тан хуэйяо». Анализ событий, развернувшихся вокруг этого уголка Центральной Азии, позволяет считать, что особые чувства испытывала к нему уйгурская элита, так как Хангай был родиной ее предков – выходцев из телеских племен.
Декларативные строки Терхинской надписи утверждают право уйгуров на владение этими землями именно постольку, поскольку ими распоряжались их прадеды, чьи могилы находятся здесь: «Мои предки правили (около) восьмидесяти лет. (Они правили) в земле Отюкен (и) Тегрес, на реке Орхон, что между этими двумя...». Сопоставив данные трех уйгурских надписей (Терхинской, Тэсинской и надписи из Могон Шине-Усу), С.Г. Кляшторный реконструировал уйгурскую историографическую концепцию, согласно которой Отюкен до VIII в. уже был центром двух уйгурских объединений – элей.

Есть предположение, что там находился центр уйгурской власти еще в эпоху Первого Уйгурского каганата (647–689), а также его рукотворный священный центр, которым мог быть так называемый Голубой Дворец, руины которого обнаружены на берегу реки Цаган-Сумын-Гол, впадающей в Орхон.

Цитата

Древние тюрки, возможно, вкладывали в понятие «Отюкен» иное, более узкое содержание, чем уйгуры. Вспомним историю их  появления в долине Орхона в конце VII в. Согласно надписи на стеле Тоньюкука, каган Кутлуг, возглавлявший тюрков в 682–692 гг., отдал приказ Тоньюкуку выступить с тюркским войском, после восстания против Тан некоторое время пребывавшим в «Черных песках», т.е. в Гоби, и тот привел тюрков в место, которое сам он обозначил как «лес Отюкен». Несомненно, речь идет о юго-востоке Хангая и, быть может, даже об окрестностях конкретной горной вершины. Когда по долине Толы туда пришло огузское войско, тюрки смогли выставить против него две тысячи воинов2, следовательно, общее их число вряд ли превышало восемь-девять тысяч человек. Для всего Хангая это очень мало, а для долины Орхона и окрестных земель – вполне подходящее население, способное удержать в своих руках это плодородное и сакральное место. 
Обосновавшись на Орхоне, тюрки подчинили себе всю Центральную Азию и истерзали набегами земли Северного Китая. После этого Кюль-Тегин вполне мог утверждать, что Отюкен идеально подходит для созидания племенного союза. Избавившись от китайской неволи и укрывшись в лесистых горах, обильных водой и хорошими пастбищами, тюрки могли применять этот топоним в узком смысле к юго-восточной части Хангая, к тому месту, куда их привел Тоньюкук, тогда как уйгуры, опираясь на свою историческую память, распространяли его на весь Хангай. 

В 12.03.2026 в 22:27, АксКерБорж сказал:

Да, так принято отождествлять по молчаливому согласию историков, о чем свидетельствует комментарий переводчика к летописи Рашид ад-Дина: "... Кнккай - горный хребет Хангай к северу от Алтая. Сокр. Сказ., § 194 - Канхай-ин Хачир-усун-а "на хангайской реке Хачир-усун".

Но это не значит, что все так бесспорно.

Вы же сами привели цитату Рашид ад-Дина: "... Таян-хан находился в долине реки Алтай, в пределах  области Канкай".

Вот и посмотрите сами по картам где Алтай, а где Хангай, между которыми по прямой ок. 900 км. 

Поэтому переводчикам ничего не оставалось как за основу брать Гобийский Алтай )), мол это горный хребет к северу от Алтая.

В отличие от такого, можно сказать натянутого отождествления, в письменных источниках есть упоминание другого "Хангая", я об этом уже писал раньше, это китайское воеводство Ханьхай, созданное для охраны торгового пути из тогдашнего Китая на запад, которое располагалось в уйгурском Беш-Балыке, а вторым воеводством для охраны торгового пути на запад называлось Цинхай, топоним, известный нам до наших дней.

Расположение этого Ханьхая как раз в области Алтай. Но это тоже версия, пока что только моя. )

Кстати, Зуев Ю.А. пишет, что "Хань хай" это "песчаное море", тогда как Хангайское нагорье современной Монголии это богатое лесами, живописными горными долинами и водными источниками нагорье.

Аргументов много, это я лишь наскидку упомянул что вспомнил на скорую руку. По ориентиру "Qachyr-Usun" тоже все неоднозначно.

Хотелось бы услышать ваше мнение по другим вопросам, которые вы не прокомментировали:

Есть руническая надпись, в которой уйгурский кагана говорит о том, что одна из его ставок располагается на реке Тес/Тез в западном Отукене. Есть река Тес в западном Хангае. Итог: точная верификация расположения Отукена в Хангае. Дополнительные факты: тюрки жили на территории современной Монголии, там располагались их ставки, там же сооружены их поминальные комплексы.

В их рунических надписях Отукен это священная земля.

Цитата

Малая надпись Кюль-Тегина: «(Итак), о тюркский народ, когда ты идешь в ту страну, ты становишься на краю гибели; когда же ты, находясь в Отукэнской стране (лишь) посылаешь караваны (за подарками, т.е. за данью), у тебя совсем нет горя, когда ты остаешься в Отюкэнской черни, ты можешь жить, созидая свой вечный племенной союз, и ты, тюркский народ, сыт...». 

Топоним Отукен упоминается также в китайских источниках:

Топонимы Отукен присутствуют также в других местах ЦА. Есть горы Удуген в Туве, есть на Алтае, также  предполагается, что первоначально Отукеном именовались горы Иньшань в Пинляне, откуда вышли Ашина.

Однако во времена каганатов, ставки и поминальные центры которых располагались в Монголии, Отукен это Хангай.

Все остальное - типа "найдите мне срочно Касар-Кадан, иначе не докажите" - это как сказать, какой-то смешной подход.

И чтобы опровергать чтение руники С.Г. Кляшторным, необходимо быть специалистом.

3 часа назад, Oha сказал:

Искал в интернете что либо про происхождение названия Улётовского района Забайкальского края. Нарыл только одно объяснение в статье 

Зачем в Даурской земле реки и села одинаково называли?

Вот выдержка : " Есть предположение, что название села могло достаться по наследству от монголоязычного племени «Элюты» (уйгуры), которые по легенде происходят от Олюдая сына Баргу (советника Алтан-хана) и шаманки Асуй-хан. Уйгуры в конце XVI, начале XVII века кочевали из Джунгарии на север и в 1630 г. поселились на берегах Волги. До появления в здешних местах русских землепроходцев все население Сибири были данниками у хана Кучума или у монгольских феодалов. "

Посмотрел этнический состав района. Только русских 95% .

Элютами называли ойратские племена.

11 часов назад, buba-suba сказал:

Буха-нойон считается первопредком современных эхиритов и булагатов. 

Может быть это не черный татарин, полководец Бука-нойон, а бурятское шаманское божество, тотемный Бык-господин?